|
|
| Мойгота |
 |
|
| ||||||
Автор фотографии ждет конструктивной критики.
| Владимир Л. | Что-то непонятно с этим перевалом — то он классифицируется как 1А, то как 1Б. Вопрос такой — стоит ли вести на Билюту через него малоопытную группу? |
28.02.2013, 20:52:37 |  | |
| Вячеслав Петухин | Этот перевал почему-то на схемах (начиная, видимо, с ляпинок) 1Б, но на самом деле в нём совершенно ничего 1Б-ного нет. Типичная 1А. (Немного нетипичная разве что тем, что со стороны Мойготы собственно перевальный взлёт совершенно пологий.) Насчёт малоопытной группы: сам перевал трудности не должен представлять, а вот подходы/выходы по Мойготе (или перевалить на Угутэрэ? — но и там не лучше) не очень приятны. |
| 28.02.2013, 21:18:43 | | |
| Владимир Л. | Вячеслав Петухин: вот подходы/выходы по Мойготе (или перевалить на Угутэрэ? - но и там не лучше) не очень приятны. Тропы вообще нет или завалена? |
| 28.02.2013, 21:25:26 | | |
| Вячеслав Петухин | Тропы нет. Трудности прохождения на сайте уже описывались... Смотрите описания походов на странице реки. |
| 28.02.2013, 21:28:53 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Владимир Л.: Что-то непонятно с этим перевалом - то он классифицируется как 1А, то как 1Б.Вопрос такой - стоит ли вести на Билюту через него малоопытную группу? Если группа малоопытна, то лучше идите через Дубль В. А тропа по Мойготе есть (ну по крайней мере 10 лет назад была точно) — очень круто вверх по левому орографически берегу, высоко над водой, иногда выходит к воде и идёт по ручью. Вот это фото хорошо характеризует подъём, только почему-то они идут по правому берегу, а я ходила по левому, по тропе, но примерно то же самое: http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=10830&rg=tunki&ref=rivers/moigoty/phs А вот подходы через лес Тункинской долины к реке Мойготы — действительно, без тропы, там надо хорошо сориентироваться. |
| 01.03.2013, 14:38:19 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): А тропа по Мойготе есть (ну по крайней мере 10 лет назад была точно) - очень круто вверх по левому орографически берегу, высоко над водой, иногда выходит к воде и идёт по ручью. Вот что бы я крайне не советовал, так это искать тропу наверху. Я ходил по Мойготе ещё в 1997-м с человеком, который там бывал неоднократно ранее и знал, как там обычно ходили. Мы шли то по реке, то по склону, и, по его словам там и обычно так ходят. Тропы если и были местами, то скорее больше похожие на звериные. С тех пор с тропами там могло стать только хуже (с 70-х туда альпинисты ходили регулярно, а последние лет 20 совсем не ходят). Потом я ещё дважды проходил по этой реке. В один раз мы пытались идти по верху, но ничего хорошего не получилось — даже сильно высоко ничуть не лучше. По руслу идти всё-таки намного проще.Марина Васильева (Красноштанова): А вот подходы через лес Тункинской долины к реке Мойготы - действительно, без тропы А вот тут мы как раз в 1997-м шли по тропе, даже сначала по заросшей дороге, которая начиналась сразу за речкой. То есть на правом берегу. На входе в горы переходили на левый берег. Потом, впрочем ходили и по левому берегу: на выход там нормально идётся, специально уходить вправо, удлиняя путь, мало смысла.Марина Васильева (Красноштанова): Если группа малоопытна, то лучше идите через Дубль В. Марина, а исходя из чего такой совет? Я бы как раз, наоборот, посоветовал Мойготу. Дубль Вэ сложнее и гораздо опаснее — там большая камнеопасность со стороны Мойготы. У Дубль Вэ плюс в том, что он сокращает путь, если дальше идти вверх по Правой Билюте. |
| 01.03.2013, 14:58:26 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав, говоря о "тропе наверху", я имела ввиду — наверху каньона, в тех местах, где по прямо по воде пройти невозможно, примерно, как на предыдущем фото. А в целом, да, Вы правы — по ручью вдоль воды и надо двигаться. Но не везде там по воде пройдёшь. Я была там несколько раз, но последний раз — около 10 лет назад; обожаю эту речку. А самый-самый первый раз я была там в 1989 году с большой группой школьников и руководителем Геной Бачиновым из Свирска. Мы тогда шли через Дубль-В к Байконуру, и попали в очень сильную грозу, прямо на перевале лупило молниями в скалы. Мы очень боялись за детей, но прошли всё благополучно, и я считаю этот перевал наиболее красивым, логичным и безопасным именно для не очень подготовленной группы. Возможно, что-то изменилось за последние 10 лет на Дубль-В, что Вы считаете его камнеопасным? Но я его таким не видела ни разу, детей по нему водили. |
| 01.03.2013, 15:09:48 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Но не везде там по воде пройдёшь. Зависит от уровня воды. Мы один раз шли прямо по руслу, несколько раз переходя с берега на берег и порой двигаясь практически прямо по воде.Марина Васильева (Красноштанова): Возможно, что-то изменилось за последние 10 лет на Дубль-В, что Вы считаете его камнеопасным? Конечно. Когда мы проходили его в 1997-м, в одного из участников прилетел камень. Причём камни там летят прямо по ходу, спрятаться некуда, единственный вариант пережидать минут пять (камнеопасный участок небольшой, на самом верху). Ну а что-то кардинально измениться там, конечно не могло. Вот ещё вид сверху.  |
| 01.03.2013, 15:25:31 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Поясню ещё раз о Дубль-В. Тут многое решает тактика. Если группа заночует прямо под перевалом (как я обычно и делаю), а утром рано начнёт подъём на перевал со свежими силами, и по хорошей видимости и погоде, то всё будет замечательно. Определяющая сторона будет пройдена до того, как группа устанет. Владимир Л.: Что-то непонятно с этим перевалом - то он классифицируется как 1А, то как 1Б.Вопрос такой - стоит ли вести на Билюту через него малоопытную группу? Для малоопытной группы Мойготский — по силам. Но он ведёт с Угутэрэ на Мойготы, а не на Билюты. |
| 01.03.2013, 15:35:34 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Всё, поняла, извиняюсь, вы тут про перевал Мойгота толкуете, а я — про Мойготский... (Зачем так одинаково называть? :-)) |
| 01.03.2013, 15:39:10 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | А судя по виду Мойготского — он со стороны Билюты ничем не слабее Ангарского,а Ангарский — 1Б (из простых 1Б, но всё же 1Б). Хотя, возможно, это только смотрится так. Я Ангарский ходила, а Мойготский — тоже, а Мойготу — нет, но была рядом и видела. Примерно то же самое, что и Ангарский. |
| 01.03.2013, 15:43:39 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Возможно, что-то изменилось за последние 10 лет на Дубль-В, что Вы считаете его камнеопасным? И я считаю его камнеопасным.Мы шли его (с Мойготы) втроём по очереди. И на подъём, и на спуск. На спуск, правда, опасность поменьше. Кстати, там перепад до Билюты аж целый километр. И почти всю дорогу идти по живым осыпям. При этом отчётливо помню, что уже ниже озерка на осыпях было полно свежерасколотых камней. Т.е. там тоже может что-нибудь со склона прилететь. С другой стороны, волков бояться — в лес не ходить  |
| 01.03.2013, 15:49:54 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Ну, может, мне просто везёт по жизни...  Школьников туда водила неоднократно. Всегда, на любом склоне может что-то прилететь. Главное — быть внимательным и выбирать правильный путь. Согласна, что на подъёме со стороны Мойготы — надо действовать быстро и аккуратно, не находится друг под другом. Но это не то место, где вообще некуда спрятаться.Маленькая история про Дубль-В. Мой некогда горячо любимый бывший муж Красноштанов, пройдя Дубль-В с не очень опытным руководителем (женщиной), орал, выпучив глаза, что его там чуть не убило камнями, и что женщинам вообще не хрен делать в горах, а тем более на Дубле-В (нам было тогда по 20 лет...) Спустя пару лет я водила туда толпу детей, сначала с Геной Бачиновым, потом одна. Мы проходили перевал очень аккуратно, зная страсти-мордасти про его камнеопасность, с предварительными разведками накануне, с намерениями — если что — уйти обратно. И всегда всё было удачно. Камни падали, но не там, где мы шли, и не в то время, когда мы находились в опасной зоне... Может, везёт просто... А может, старые советские школы лучше тактике учили... |
| 01.03.2013, 16:14:56 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Поясню, если кто не знает: предварительная разведка делается накануне с вечера. Ночлег группы — в цирке, 1-2 опытных участника поднимаются на склон и обрабатывают его (при необходимости — спускают все плохо лежащие камни, выбирают или даже маркируют путь движения группы, если надо — вешают верёвки — но здесь — не надо). С детскими группами — только так хожу. |
| 01.03.2013, 16:24:11 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Но это не то место, где вообще некуда спрятаться. Там справа под стеночкой вполне можно укрыться. Верхний участок лучше проходить по очереди. На каждого уйдёт минут по 5. Мне кажется, это вовсе не повод для отказа от этого перевалаМарина Васильева (Красноштанова): А может, старые советские школы лучше тактике учили... Да и без школ, а с одной только осторожностью и здравым смыслом, перевал проходится легко и простоЧто совсем не говорит о том, что советская школа — это плохо |
| 01.03.2013, 16:29:09 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Без школ — плохо на перевала сложнее, чем 1А. Один только здравый смысл и осторожность (без знания) не вывезет. Знания проще накапливать, собирая их из чужих рассказов, показов, пояснений, решения задач, нежели из своего только опыта... Но я к тому всё это пишу, чтобы защитить перевал Дубль-В — он хороший! Только грамотно надо его ходить, это ж не Шумакский  |
| 01.03.2013, 16:38:12 | | |
| Владимир Л. | Просто планирую со старыми друзьями, живущими сейчас в Перми сходить на Левую Билюту, поэтому Мойготы кажутся логичнее, чем Дубль-В. Хотя сходить к пику Стрельникова тоже охота... Но эти знакомые никогда не ходили через горные перевалы, а маршрут хотят небанальный |
| 01.03.2013, 18:19:20 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Если есть желание идти непременно по Угутэрэ, тогда можно пройти перевал Мойготский, а затем Дубль-W... Но мне речка Мойгота всегда казалась интересней и проще. Она крутая, конечно, но зато короче. И Дубль-W — очень красив, всегда впечатляет новичков. А можете и на месте определиться — куда идти. Зайдёте с вечера в цирк и сбегаете на разведку к Мойготскому и к Дубль-W. Где больше понравится — туда и поведёте. А под пик Стрельникова Вы в любом случае попадёте — хоть через Дубль-W, хоть через Мойготы. |
| 01.03.2013, 19:55:33 | | |
| Александр Рютин | Владимир Л.: Просто планирую со старыми друзьями, живущими сейчас в Перми сходить на Левую Билюту, поэтому Мойготы кажутся логичнее, чем Дубль-В. Хотя сходить к пику Стрельникова тоже охота... Но эти знакомые никогда не ходили через горные перевалы, а маршрут хотят небанальный На Левую Билюту наверное гораздо проще через Бепкан, да и тропа там торная. Наверное проще и по Правой Билюте до Байконура через Бепкан. Лазить без тропы по Тункинским гольцам очень сложно, трудозатратно и займет уйму времени, особенно без опыта. Сужу по своему опыту. |
| 01.03.2013, 21:02:43 | | |
| Олег Зубков | Считаю перевал W одной из самых сложных 1А в Тунках (по суммарной совокупности препятствий на нем, включая длиннейший неприятный спуск к Билюте), то, что Марина неоднократно водила там школьников по плохой погоде (или как минимум плохой видимости), говорит о том, что у руководителей был большой опыт и (она сама говорит об этом) — предобработка перевала, вплоть до возможного навешивания перил и правильного выбора времени для "рывка". Не зная опыта Владимира, достаточно легкомысленно считать, что он может обеспечить своей группе (по его словам — малоопытной) такой же запас прочности. Если хочется пройти на Билюту именно в этом районе, то на мой взгляд оптимальным будет перевал Мойгота 1А (восточное плечо пика Мойгота). Сам перевал значительно проще (нынче летом поднялись по его билютинской стороне и ушли траверсом в сторону перевала Мираж, там все просто, со стороны реки Мойготы, судя по фотографиям, еще проще), при этом, если погода хорошая, очень рекомендую с перевала подняться на сам пик Мойгота. С него открывается самая впечатляющая панорама какую я когда-либо видел в Саянах (может мой брат Сергей как-нибудь ее выложит). Никакой W и рядом с ней не стоит по этому критерию. |
| 01.03.2013, 21:08:47 | | |
| Александр Рютин | Владимир Л.: Просто планирую со старыми друзьями, живущими сейчас в Перми сходить на Левую Билюту... Если планируете в июле, то можно скооперироваться для совместной заброски до тропы на Барун-Хандагай. Не нравиться мне тащиться туда по дороге от Аршана. |
| 01.03.2013, 21:10:17 | | |
| Владимир Л. | Через Бепкан назад можно вернуться, сделав кольцо по истокам Правой и Левой Билюты |
| 01.03.2013, 21:10:51 | | |
| Владимир Л. | igork: Если планируете в июле, то можно скооперироваться для совместной заброски до тропы на Барун-Хандагай. Не нравиться мне тащиться туда по дороге от Аршана. Это реально. Июль у меня весь свободен |
| 01.03.2013, 21:20:23 | | |
| Александр Рютин | Владимир Л.: Через Бепкан назад можно вернуться, сделав кольцо по истокам Правой и Левой Билюты А не сильно сложный задумали поход для друзей, которые не ходили горные перевалы. Мы прошли в 2011 Зун-Хандагай — Динозавр — Барун — Хандагай. Маршрут и по хорошей тропе не показался легким. Особенно Динозавр в дождь по мокрому курумнику. |
| 01.03.2013, 21:21:52 | | |
| Александр Рютин | Владимир Л.: ...Это реально. Июль у меня весь свободен У меня тоже не было проблем с июлем последние года. Но сменилось все руководство на работе и могут возникнуть. Ближе к июлю, если планы не изменяться, согласуем.Правда, там в июле постоянно льют ливни. Но с солнечными промежутками и поэтому очень красиво. |
| 01.03.2013, 21:29:49 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Если друзья — не диванная вата, и со спортом хоть немного дружат, то горные перевалы этой сложности им не будут в напряг. Я же говорю, со школьниками ходила (не самыми спортивными, просто в первый раз дети в горах были). Главное — чтобы руководитель смог провести там где надо, и когда можно. А приключений можно насобирать и в Аршане отдыхая |
| 01.03.2013, 21:30:39 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): А судя по виду Мойготского - он со стороны Билюты ничем не слабее Ангарского,а Ангарский - 1Б (из простых 1Б, но всё же 1Б). Хотя, возможно, это только смотрится так. Да, это при взгляде в лоб крутизну не видно. А на самом деле он существенно положе Ангарского. Вот здесь, например, видно. |
| 01.03.2013, 22:29:31 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Да примерно то же, что и на Ангарском, на мой взгляд... Во всяком случае, на 1А не похоже. Так же примерно выглядит и Ясный-2 (1Б), и Ля-Контес (1Б)... |
| 01.03.2013, 22:53:56 | | |
| Вячеслав Петухин | Ну уж тот же Дубль-Вэ покруче будет (правда там короткий крутой участок). Из длинных можно, например, Четырёх вспомнить — он тоже круче. |
| 01.03.2013, 23:02:57 | | |
| Евгений Рензин | Олег Зубков: очень рекомендую с перевала подняться на сам пик Мойгота. С него открывается самая впечатляющая панорама какую я когда-либо видел в Саянах (может мой брат Сергей как-нибудь ее выложит). Никакой W и рядом с ней не стоит по этому критерию. С W вообще вид никакой. По этому критерию он явный аутсайдер. Зато сам перевал со стороны Мойготы выглядит неплохо. Фотогеничный :) |
| 02.03.2013, 00:29:39 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Но Четырёх — 1А. И, действительно, он круче, и длиннее, чем этот склон. Ещё можно вспомнить Ветреный (1Б), Университетский (1Б), Лавинный (1Б), Медвежий (1Б), Тринадцати (1Б), Мираж (1Б)... — всё примерно тоже самое (чуть круче, чуть положе...) А вот ДубльW — я бы не сказала, что круче этого склона, там совсем короткая крутая ступень. Согласна, что из списка перевалов 1А его можно выделить, как наиболее сложный. Но всё-таки, это же не 1Б. На осыпи 1Б, без умения проходить осыпь — можно поболее нагрести, чем на Дубль W... |
| 02.03.2013, 00:35:36 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Олег Зубков: очень рекомендую с перевала подняться на сам пик Мойгота. С него открывается самая впечатляющая панорама какую я когда-либо видел в Саянах (может мой брат Сергей как-нибудь ее выложит). Никакой W и рядом с ней не стоит по этому критерию. С W вообще вид никакой. По этому критерию он явный аутсайдер. Зато сам перевал со стороны Мойготы выглядит неплохо. Фотогеничный :) Честно говоря я с перевала Дубль-W я и не видела панораму, т.к. была там всегда в туман. А вот цирк со стороны Мойготы — великолепен, это точно! |
| 02.03.2013, 00:38:53 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Честно говоря я с перевала Дубль-W я и не видела панораму, т.к. была там всегда в туман. А там и в хорошую погоду ничего не видно — со всех сторон стены. Правда, если спуститься метров на 20-30 в сторону Билюты, открывается вид на пики Стрельникова, Старкова и т.д. Но, во-первых, они далеко, во-вторых, они много с каких точек замечательно видны. |
| 02.03.2013, 00:54:02 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Ещё можно вспомнить Ветреный (1Б), Университетский (1Б), Лавинный (1Б), Медвежий (1Б), Тринадцати (1Б), Мираж (1Б)... - всё примерно тоже самое (чуть круче, чуть положе...) Сразу скажу, что ни на одном из них не был. Некоторые, правда, видел довольно близко. Но даже из описаний видно, что, например, при подъёме на Университетский есть полоса скал. На Лавинном в верхней части узкий кулуар с чем-то вроде скальной ступеньки (видно на одной из фоток и так помню). На Медвежем вообще 15 метров стены, крутизной 75 градусов. На Мираже в верхней части тоже скалы.Т.е. не за осыпи им 1Б дали. |
| 02.03.2013, 01:03:00 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я была на всех, на них везде именно осыпь — определяющая характеристика. Небольшие скалки либо обходятся, либо облазятся, но верёвки летом по сухой погоде грамотной группе нигде не нужны. Ещё можно подобных перевалов назвать несколько. Я лишь хочу сказать, что Дубль В всё-таки 1А, он и ниже, и проще, чем 1Б, а то, что на нём камнеопасность и большой перепад высоты в сторону Билюты — не даёт ему категорию выше, и не ставит в один ряд, например, с перевалом Тринадцати... |
| 02.03.2013, 02:52:25 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Я лишь хочу сказать, что Дубль В всё-таки 1А С этим вообще никто не спорит. Конечно, 1А и есть. |
| 02.03.2013, 02:57:52 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Я была на всех, на них везде именно осыпь - определяющая характеристика. Описания что ли неверно составлены? |
| 02.03.2013, 02:58:36 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я не читала описаний, не думаю, что они чему-то противоречат. На Медвежьем, например, действительно есть ступень. Просто говорю то, что знаю: большинство перевалов 1Б в среднегорье — именно осыпные, а не скальные. Если есть скалы, которые нельзя обойти, тогда это уже 2А. Например, именно поэтому, хотела "раздеть перевал Изумрудных Озёр с 2А до 1Б (потому что именно осыпь там характеризует определяющую сторону). Скалы везде можно найти, и залезть куда угодно можно, но если есть место, где всё обходится, то надо по этому месту и оценивать (я про Изумрудные Озёра). Если я, старая кляча, там сумела пролезть без верёвки, то это не может быть 2А, несмотря на то, что скалу там найти при желании можно... :-) |
| 02.03.2013, 03:02:19 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Всё очень субъективно. Вот что я хотела сказать. |
| 02.03.2013, 03:07:45 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Если есть скалы, которые нельзя обойти, тогда это уже 2А. Зачем их обходить, если они легко проходятся?Марина Васильева (Красноштанова): большинство перевалов 1Б в среднегорье - именно осыпные Осыпной перевал 1Б, это переоцененный перевал 1А. Какой бы протяженности и крутизны ни была осыпь. Я тоже говорю то, что знаю:)А НЕ осыпные перевалы 1Б, это и есть нормальные 1Б. Например: Тункинский, Хургутский, Молодёжный. Марина Васильева (Красноштанова): Если я, старая кляча, там сумела пролезть без верёвки, то это не может быть 2А Вы что-то явно наговариваете на себя. |
| 02.03.2013, 03:26:09 | | |
| Олейник Дмитрий | Ходил W летом 2012. Со стороны Мойготы он постепенно каждый год осыпается изменяясь. Вверху участок становится более камнеопасен и особо там уже не спрячешься. Иногда, при наличии льда — нужна страховка (мне лёд встретился). Это я про сравнение с 1997 годом. По обзору — наиболее точно сказал Евгений. При спуске к Билюте свежерасколотые камни только на коротком верхнем участке. Ниже — не заметил таковых. Если путь лежит в верховья Правой Билюты, то удобно на спуске срезать влево не спускаясь до самой воды. Категория — 1А. Ни особой красоты, ни сложности. Просто один из ИНТЕРЕСНЫХ перевалов той части гор. Чего там дополнительно разведывать? Не понимаю.  |
| 02.03.2013, 09:32:10 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Если я, старая кляча... "Старая кляча" — не, некрасиво. Вот "пожилой человек" — звучит гордо! |
| 02.03.2013, 12:10:23 | | |
| Александр Рютин | Олейник Дмитрий: ... Ни особой красоты, ни сложности. ... Да, судя по фотографии, по сложности, что то среднее между Хубутами и Шумакским. Но туда, я не пойду. |
| 02.03.2013, 12:19:04 | | |
| Олейник Дмитрий | ну это ты загнууууул. Шумакский гораздо проще дубля. А Хубутский — это скорее водораздел, чем перевал))). Кстати, тот же Шумакский 20 лет назад был гораздо круче. Сейчас явно сгладился. |
| 02.03.2013, 12:48:30 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Дмитрий Олейник: Категория — 1А. Ни особой красоты, ни сложности. Просто один из ИНТЕРЕСНЫХ перевалов той части гор. Чего там дополнительно разведывать? Не понимаю. ___________________________ Если читать обсуждение с самого начала, то всё будет понятно. А в начале я уже писала, что разведку делаю (всегда, не только на Дубль-В), когда веду детскую группу туда, где есть хотя бы малейшая опасность. Цель разведки — скинуть плохо лежащие камни, маркировать путь, при необходимости — повесить верёвку. Теперь понятно? |
| 02.03.2013, 13:39:49 | | |
| Александр Рютин | Олейник Дмитрий: ...Кстати, тот же Шумакский 20 лет назад был гораздо круче.Сейчас явно сгладился. Стоптали. |
| 02.03.2013, 13:40:42 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Марина Васильева (Красноштанова): Если я, старая кляча... "Старая кляча" - не, некрасиво. Вот "пожилой человек" - звучит гордо! Не-е-е... Пожилой человек я буду лет этак через 15-20 (если доживу). Пожилой — значит уже пожил, и больше не может... А кляча, хоть и старая, ещё побегает, пусть не так резво... |
| 02.03.2013, 13:44:18 | | |
| Олейник Дмитрий | разведывай и маркируй всё, что угодно. никто ж не запрещает. я говорил, о смысле этого занятия там. на мой взгляд перебор также плох, как и недобор)) |
| 02.03.2013, 13:46:13 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Кто детских групп не водил, тому флаг в руки... Перебор бывает там, где случаются травмы. Человек спросил о перевале, как вести малоопытную группу, я посоветовала. Вы-то, уважаемый, тут причём со своими тыканиями? Мы на "ты" не переходили. |
| 02.03.2013, 13:51:48 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Пожилой - значит уже пожил, и больше не может... А кляча, хоть и старая, ещё побегает, пусть не так резво... Ладно, тогда я — старый мерин, что ли? Не хочу. Останусь лучше пожилым человеком. |
| 02.03.2013, 15:08:02 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Марина Васильева (Красноштанова): А кляча, хоть и старая, ещё побегает, пусть не так резво... Мне тоже хочется быть лучше клячей. Это лучше — хоть и старой. Пожилой человек по горам не ходит, он и по ровной земле с опаской передвигается. И вообще — чуть ли не рассыпается. А кляча скачет! |
| 02.03.2013, 15:22:41 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Ладно, тогда я - старый мерин, что ли? Не хочу. Останусь лучше пожилым человеком. Ну это кто как себя ощущает. Вы-то, Константин, ещё совсем молодой скакун, раз бегаете от Аршана до Шумака за день!Ирина, ну Вы меня абсолютно поняли! Да здравствуют клячи! Всё, уезжаю в Битцу на марафон, с клячами там побегаю до вечера... |
| 02.03.2013, 15:34:41 | | |
| Константин Суханов | Ирина Дмитроченкова: Пожилой человек по горам не ходит, он и по ровной земле с опаской передвигается. Ну, пожилые люди способны ещё за выходные из Аршана в Ниловку пройти, за день прогуляться пару раз на Черский с Сердцем-водопадами, и т. д. А так-то да, лежат себе тихонечко на больничной койке с капельницей в руке и клизмой в ж@пе, страдая от множества хронических заболеваний, и ни о каком перевале Мойготы не мечтают. Хоть фото посмотреть... |
| 02.03.2013, 15:44:04 | | |
| Сергей Зубков | Олег Зубков: если погода хорошая, очень рекомендую с перевала подняться на сам пик Мойгота. С него открывается самая впечатляющая панорама какую я когда-либо видел в Саянах (может мой брат Сергей как-нибудь ее выложит)  |
| 24.03.2013, 07:57:12 | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
