|
|
| Полудрагоценные пески Ольхона (Альмандин) |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Необычный цвет придает песку минерал гранат, в частности одна из его разновидностей- альмандин.АльмандинОдин из наиболее популярных у ювелиров минералов группы граната с химической формулой Fe3Al2(SiO4)3. Окраска вызвана примесью железа — обычно имеет насыщенный красный цвет, часто с сиренево-фиолетовым нацветом, но без кровавых темных оттенков, как у пиропа. Прозрачный до непрозрачного. Обычно многочисленные включения минералов: циркон, магнетит, рутил, биотит, шпинель, пироксены, амфиболы и т.п. Черта белая. Твердость 7-7,5, плотность 4,1-4,2. Спайности нет. Блеск стеклянный до смолистого. Для лучшей просвечиваемости и цветовой игры обрабатывают в виде уплощенного, часто полого (с выбранной внутренней частью, — сердцевиной), кабошона. Альмандин с эффектом астеризма (от 4 до 6 лучей) называют звездчатым гранатом. Месторождения и проявления альмандина широко известны в мире. В России это прежде всего проявления Карелии, Приполярного Урала. Обычно месторождения двух генетических типов: метаморфические в сланцах и гнейсах, и в пегматитах. В Восточной Сибири встречается в Присаянье, Байкало-Патомском нагорье, в Прибайкалье в бассейне р. Сарма, на пляжах побережья оз. Байкал и о. Ольхон. В основном это кристаллы коллекционного качества, размером от долей мм до первых см. Отдельные кристаллы могут достигать в поперечнике 5-10 см. Кристаллы глухие или полупрозрачные, часто состоящие из агрегатных зерен. Специализированные работы по оценке этих объектов не проводились. Источник: http://lavrovit.ru/?page_id=1108 Спасибо за информацию Алексею Соловьёву http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=alexSL |
| .. | |
Автор фотографии ждет конструктивной критики.
| Дмитрий Большедворский | Полное "ТТХ" минерала: Гранат альмандинАнглийское минерала Almandine |
13.11.2017, 23:04:45 |  | |
| Дмитрий Большедворский | По А. Е. Ферсману это месторождение. Из Сибирских месторождений совершенно исключительного внимания заслуживает |
| 14.11.2017, 00:04:31 | | |
| Надежда Степанцова | Некоторые предприниматели мелкие собирают его в пузырьки и продают... |
| 14.11.2017, 09:56:39 | | |
| Korben Dallas | Вот такие там песчинки были в 2017 году - |
| 25.02.2025, 17:26:05 | | |
| Егор Полтавченко | К сожалению, в Иркутской области нет достойных ювелирных разновидностей группы граната. Вот только песок и есть. |
| 25.02.2025, 18:39:58 | | |
| theo | Егор Полтавченко: в Иркутской области нет достойных ювелирных разновидностей группы граната Действительно жалко. |
| 26.02.2025, 01:44:06 | | |
| Korben Dallas | На Ольхоне в песке — альмандин (красноватый), шпинель (розовый) и кварц (прозрачный). Они в результате выветривания выносятся в Байкал с окрестных склонов, а потом волнами "шлифуются" и попадают на берег. Песчинки-альмандинки обычно крупнее остальных составляющих. |
| 26.02.2025, 03:53:36 | | |
| Егор Полтавченко | Можно добавить, что альмандин и шпинель выносятся в результате выветривания древнейших, архейских толщ мраморов и гнейсов Хамар-Дабана и Прибайкалья. В шлихе рассортировать можно с помощью магнитного сепаратора. Альмандин магнитный, а шпинель нет. |
| 26.02.2025, 14:37:31 | | |
| Игорь Фефелов | А вот выносятся они на пляжи из-под воды или "из-над воды"? Чисто Байкалом, или смывом постоянными и временными водотоками с берега, или на Ольхоне вообще ветрами? |
| 26.02.2025, 17:08:03 | | |
| Korben Dallas | Егор Полтавченко: Альмандин магнитный, а шпинель нет. Егор, спасибо — ценное замечание. А как другие минералы в песке определить? Есть популярный определитель? Или без химикатов дохлый номер? Игорь Фефелов: А вот выносятся они на пляжи из-под воды или "из-над воды"? Чисто Байкалом, или смывом постоянными и временными водотоками с берега, или на Ольхоне вообще ветрами? Где бы почитать про это... Может кто присоветует кучку научных публикаций про пески Ольхона? |
| 26.02.2025, 17:20:54 | | |
| Игорь Фефелов | Не про пески Ольхона, а конкретно про альмандины на Байкале! |
| 26.02.2025, 17:23:09 | | |
| Korben Dallas | Игорь Фефелов: Не про пески Ольхона, а конкретно про альмандины на Байкале! А про шпинель? |
| 26.02.2025, 17:26:13 | | |
| Игорь Фефелов | Думаю, аналогично. |
| 26.02.2025, 19:21:12 | | |
| Егор Полтавченко | Игорь Фефелов: А вот выносятся они на пляжи из-под воды или "из-над воды"? Чисто Байкалом, или смывом постоянными и временными водотоками с берега, или на Ольхоне вообще ветрами? Вопрос совсем не простой. Считаю что (разрушение и перенос) происходит в сумме факторов выветривания и последующее формирование осадков. Вот интересные сведения из книги "Путь познания Байкала" под редакцией Г.И.Галазий. Глава 3 о донных отложениях. ... " Условия осадконакопления в Байкале отличаются важной особенностью. Доля грубообломочного материала, поступающего в озеро, более чем в двое превышает годовой приток в озеро речных взвесей, подсчитанный А.Н.Афанасьевым 1976г... Крупный материал, попадающий в озеро с берегов, отлагается в сравнительно узкой периферической зоне..." Скорость накопления современных осадков в открытом Байкале по косвенным данным оценивается в среднем 4,2;6,0;7,5см в 1000 лет, т.е. на 1,0- 1,5 порядка выше,чем в Мировом океане... В придельтовых районах озера за счет поступления осадочного материала с притоками скорости осадконакопления повышены на 1-2 порядка сравнительно с открытой частью... Значительны эти величины также в малых заливах и сорах Байкала." |
| 26.02.2025, 21:27:33 | | |
| Игорь Фефелов | Так вот месторождение альмандина-то где? Над водой или под водой? |
| 27.02.2025, 07:50:47 | | |
| Korben Dallas | Игорь Фефелов: Над водой или под водой? А может и посередине — на уровне воды. Зимой льдины разрушают породу с альмандином, а летом волны. Если бы ветер разносил куски альмандина, то они бы по всему острову разлетелись. Но мелкие "альмандинки" встречаются только в береговой полосе... ИМХО. |
| 27.02.2025, 13:48:35 | | |
| Игорь Фефелов | Тогда скальные береговые выходы альмандиновых пород соседствовали бы с зонами обильных выбросов песка. Но нет такого. Например, на пляже между Байкальском и Бабхой. Прямо против него в берег — осадочные породы, болота, короче, и там такого нет. И зоны выброса — не бухты (тогда в таких бухтах могли бы застревать пески, перемещающиеся вдоль берега, но такого тоже не замечено, не знаю, как на Ольхоне, а на ЮВ побережье не так). Вот под этими болотами могут быть альмандиновые зоны — но тогда они выходят в Байкал в воде на некоторой глубине. На глубине не менее нескольких метров как минимум, а на берегу они перекрыты осадочными породами и торфяниками. |
| 27.02.2025, 17:34:21 | | |
| Korben Dallas | Игорь Фефелов: Но нет такого. Например, на пляже между Байкальском и Бабхой. Надо знать, что там альмандинки на берегу местные, а не принесены течениями. Кстати, проверил сегодня пробу розового песка из Песчанки в чашке Петри мощным магнитом и... нифига! Штук 5 альмандинок всего примагнитились, а остальные нет. Похоже, тут не гранатовый/альмандиновый песочек, а шпинелевый  |
| 27.02.2025, 17:46:28 | | |
| Егор Полтавченко | Игорь Фефелов: Так вот месторождение альмандина-то где? Над водой или под водой? Смею огорчить, но месторождение прямо под ногами. Ферсман в 1920г (том 1. Цветные камни России) стр.119 и 122 в обзоре Сибирского граната имеет ввиду пригодные россыпи песка для шлифовального производства. Это же становление Советской власти. Никаких "шкурок" не было. Ткань пропитанную клеем посыпали кварцевым или гранатовым песком, откалиброванным через сито. |
| 27.02.2025, 20:31:25 | | |
| Игорь Фефелов | Так вот что имеется в виду под "под ногами"? *Где именно* имеется то, что существует не в виде свободноживущего песка в виде песка? Откуда именно песчинки вываливаются (или когда-то вывалились)? |
| 27.02.2025, 21:35:58 | | |
| Korben Dallas | На восточный берег Ольхона их из ущелья Сармы может выносить. А в ущелье Сармы (на скалах) кристаллы альмандинов/шпинели в породе. Кристаллы эти выветриваются, вымываются осадками и дальше попадают в Байкал. Где раскалываются, шлифуются волнами и выбрасываются на берег Ольхона. --- Егор ничего не ответил про НЕ-примагничивание песчинок в моём опыте. Какой силы должен быть магнит? |
| 27.02.2025, 21:47:24 | | |
| Егор Полтавченко | Всё верно. Под ногами. Имеются в виду участки пляжей Байкала. Ольхон, Район Мамая, Малое Море, Слюдянка и.т.д. Поставщики, как я уже выше сказал, архейские толщи гнейсов (альмандин). Визуально видна гранатовая вкрапленность в породе. Архейские толщи мраморов. Перевальная свита Слюдянка, ( можно аккуратно выцарапать иголкой шпинель ) Отвалы рудника по р.Слюдянка. Култук, побережье Приморского хребта (Белая Выемка, Сарма, Хурма, Бегул. Шпинель, гранаты. Байкал, как громадная природная фабрика разрушает, сортирует, отмывает, шлифует и формирует частички по плотности, розовый шлих, гранаты, шпинель, розовый кварц, — черный шлих — железо и титановые минералы. Про опыты потом поговорим. |
| 27.02.2025, 22:51:55 | | |
| Егор Полтавченко | Определить минералы в песке, шлихе не простая задача. В советское время этим занимались узкие специалисты — минералоги. Сейчас не знаю, готовят наши вузы таких специалистов? Для идентификации природных минералов применяется комплекс методов, основанных на их свойствах. К этим методам относятся: измерение твердости, плотности, блеска, изучение оптических характеристик и различных включений, определение показателей преломления и т.д. Есть простейшие определители минералов и горных пород. Простые книги о камне. Например Ферсман А.Е. Занимательная минералогия. М., изд-во АН СССР 1959. Но для определения составляющих шлиха этих знаний мало. Относительно просто определить самородные и металлы. По поводу опыта с магнитом. Магнит нужен не стальной, а из порошка редких земель. Например от старого винчестера. В продаже наверное есть такие магниты. |
| 28.02.2025, 21:24:58 | | |
| Korben Dallas | Егор Полтавченко: Магнит нужен не стальной, а из порошка редких земель. Например от старого винчестера. В продаже наверное есть такие магниты. Спасибо, есть несколько ломанных HDD, один раскурочу  |
| 28.02.2025, 21:32:48 | | |
| Егор Полтавченко | Korben Dallas: Егор Полтавченко: Магнит нужен не стальной, а из порошка редких земель. Например от старого винчестера. В продаже наверное есть такие магниты. Спасибо, есть несколько ломанных HDD, один раскурочу Олег. Добрый день. Ну у вас получилось? |
| 02.03.2025, 15:54:48 | | |
| Korben Dallas | Егор Полтавченко: Ну у вас получилось? Да, Егор, получилось! Вот что значит взять правильный магнит. Разобрал "HDD Seagate 320Gb". Там были два одинаковых магнита. Магниты почти плоские, но мощные — монетки по 5 и 10 рэ магнитятся с громким чпоком.  И все розовые песчинки тоже примагнитились с небольшого расстояния (~0,5 мм). Т.е. железо в них содержится... Вывод — это альмандинки. А шпинели в песке нет.  Белые песчинки не магнитятся — кварц? |
| 03.03.2025, 18:57:46 | | |
| Егор Полтавченко | Вероятнее всего песчинки кварца или кварцита. Можно попробовать (из самых простых методов анализа) сплавить цветной шлих в тигельке. Альмандин плавиться при температуре 800-900градусов, а кварц и шпинель останутся в виде зёрен. Главное, дом не сжечь! |
| 04.03.2025, 19:36:09 | | |
| Korben Dallas | Ух ты!  А из расплава можно фигурки отливать или они растрескаются при остывании? |
| 04.03.2025, 19:40:03 | | |
| Егор Полтавченко | Korben Dallas: Ух ты! А из расплава можно фигурки отливать или они растрескаются при остывании? Появились меркантильные нотки!  Смеюсь, сам не пробовал. |
| 04.03.2025, 19:46:15 | | |
| Игорь Фефелов | Сегодня выяснилось, что у меня есть пузырек гранатового песка с пляжа от Байкальска — где-то около 3 куб.см. И магнит от старого винчестера тоже есть. Попробовал. Ну очень слабо, и, возможно, не все песчинки, но магнитятся. Но такое впечатление, что часть песчинок — гранат, а часть — всё же шпинель. |
| 17.03.2025, 19:49:42 | | |
| Егор Полтавченко | Игорь Фефелов: Сегодня выяснилось, что у меня есть пузырек гранатового песка с пляжа от Байкальска — где-то около 3 куб.см. И магнит от старого винчестера тоже есть. Попробовал. Ну очень слабо, и, возможно, не все песчинки, но магнитятся. Но такое впечатление, что часть песчинок — гранат, а часть — всё же шпинель. Можно попробовать через папиросную бумагу разделить зерна по магнитности. Отделить магнетит, ильменит из чёрного шлиха. Промыть осторожно водой. Отделить гранаты. Работа конечно кропотливая. |
| 18.03.2025, 10:34:46 | | |
| Игорь Фефелов | Для этого понадобится еще более мощный магнит большей величины... На этот магнит "по плоскости" песочек даже и не прилипает — образуются лишь узкие полосочки магнитного песка во время движения бумаги по магниту. Очень узкие и местами — поперек в центре магнита, или по его краю. |
| 18.03.2025, 12:40:19 | | |
| Korben Dallas | Игорь Фефелов: у меня есть пузырек гранатового песка с пляжа от Байкальска Полпузырька не поменяешь на Ольхонский? Мне для сравнения надо. |
| 20.03.2025, 20:17:33 | | |
| Игорь Фефелов | Korben Dallas: Полпузырька не поменяешь на Ольхонский?Мне для сравнения надо. И так полпузырька отдам. |
| 21.03.2025, 17:22:31 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
