|
|
| ТК «Модный квартал» |
 |
|
| ||||||
| Юрий Кузнецов | Главный зал Буйство фантазии архитекторов и дизайнеров и мастерство строителей! |
06.12.2014, 10:07:46 |  | |
| Жанна Домбровская | И где Это? |
| 07.12.2014, 02:17:53 | | |
| Юрий Кузнецов | Это находится в "130-ом квартале" г. Иркутска |
| 08.12.2014, 12:29:46 | | |
| Жанна Домбровская | Это Иркутск? Можно подумать какие-нибудь Мальдивы, ни одной надписи на русском не разглядела. |
| 08.12.2014, 15:02:40 | | |
| СвятоРус | К сожалению в модном квартале руский не в моде так же как и на центральных улицах города. хозяевам будок кажется чем непонятнее название тем моднючее они выглядят. как говорит Задорнов "лохи падки на непонятки" ) когда на киселе написано "Panna cotta" — многим хочется панакоты ))) а торгаши-западнюки так воспитаны, что на первом месте прибыль, а человек на стопервом. |
| 08.12.2014, 15:49:59 | | |
| Владимир Л. | СвятоРус: хозяевам будок кажется чем непонятнее название тем моднючее они выглядят Возможно, не так. Возможно, хозяева таких будок или люди, представляющие в Иркутске бренды известных ТНК, мечтают поскорее сделать денежку и уехать туда, где надписи исключительно на иностранном. А эту свою мечту о инакой иноземной жизни они воплощают в иностранных названиях, пока временно живут здесь — в Иркутске, в Сибири, в России. Эти люди по сути — внутренняя эмиграция, ещё не успевшая стать внешней. И хотя эта временность россиянского существования чаще всего оказывается пожизненной, сути это не меняет — мир этих людей заполнен иностранным слэнгом, иностранной музыкой, иностранными фильмами, иностранной модой и т.д. И, бога ради — я их не осуждаю, лишь констатирую факт подобного существования в отрыве от национальных корней. Юрий, а фото хорошее. Вы правильным делом занимаетесь, фиксируя для потомков все нелепости нашего нынешнего духа эпохи, заполненного вещизмом, западными брендами, миром потребления |
| 08.12.2014, 18:48:20 | | |
| Юрий Данилов | Будет российская продукция, будут и надписи на русском. |
| 08.12.2014, 19:00:22 | | |
| Владимир Л. | Юрий Данилов: Будет российская продукция, будут и надписи на русском Юрий, дело не в продукции. А в национальной традиции англосаксов, обеспечившей им доминирование на мировых рынках, из г...а конфетку представить через рекламную раскрутку и постояннное зомбирование этой рекламой населения через систему масс-медиа. Вы можете представить бутик, где крупными светящимися буквами с неоновой подсветкой будет написано — "Валенки"? А "Ugg boots", где продают эти примитивные, китчевые и опасные для ног "Угги" из какой-нибудь Австралии? Да сколько угодно |
| 08.12.2014, 19:09:34 | | |
| Юрий Данилов | Вот как раз "Валенки"-то и видел (правда, не Иркутске). А если продают хлеб, то и пишут не "Bread". Впрочем, спор не принципиален, а факт есть факт, что названия от заморских товаров, а не от наших. К большому сожалению. |
| 08.12.2014, 19:32:58 | | |
| Korben Dallas | Владимир Л.: А "Ugg boots", где продают эти примитивные, китчевые и опасные для ног "Угги" из какой-нибудь Австралии? http://trinixy.ru/109026-o-zhenskoy-mode-i-o-tom-kak-ne-stoit-odevatsya-zimoy-24-foto.html |
| 08.12.2014, 20:06:56 | | |
| Юрий Кузнецов | Порадовали развёрнутые суждения всех участников в обсуждаемом вопросе. Главное, что вопрос увиден и задел душу. |
| 08.12.2014, 20:36:26 | | |
| Жанна Домбровская | Я так и поняла, что это провокационные фото и подписи |
| 08.12.2014, 20:44:57 | | |
| Владимир Л. | Korben Dallas: http://trinixy.ru/109026-o-zhenskoy-mode-i-o-tom-kak-ne-stoit-odevatsya-zimoy-24-foto.html Читал уже:). И.Варламова вообще часто читаю и смотрю, мне нравится его стиль провокационного репортажа |
| 08.12.2014, 20:50:45 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: мечтают поскорее сделать денежку и уехать туда, где надписи исключительно на иностранном. А эту свою мечту о инакой иноземной жизни они воплощают в иностранных названиях, пока временно живут здесь - в Иркутске, в Сибири, в России. Денюжку не мечтает сделать, а вернее, заработать, один только круглый идиот. Даже для того, чтобы быть альтруистом, нужно иметь денюжку. И потом, если вы полагаете, что надписи на иностранных языках, это попытка приблизиться к Западу (весьма странный метод, мне кажется), то почему бы не предположить, что таким образом торговцы, наоборот, нас приближают к Западу? Ну, т.е. таким образом прививают на нашей земле их культуру. В частности, их стандарты обслуживания?И, кстати, что в этом плохого вы увидели? Соскучились по однообразным универмагам, промтоварам и гастрономам? Давно хамоватая торговка не посылала? Юрий Данилов: Будет российская продукция, будут и надписи на русском. Не факт, что за продукцией последуют и названия на русском, но без продукции они тем более не появятся. Так что согласен с вами. И даже представить не могу, что должно быть на вывеске фирменного отдела Adidas, если не надпись "Adidas".Владимир Л.: Юрий, дело не в продукции. А в национальной традиции англосаксов, обеспечившей им доминирование на мировых рынках, из г...а конфетку представить через рекламную раскрутку и постояннное зомбирование этой рекламой населения через систему масс-медиа. Ну что за вздор? Вот тут недавно ссылку давали на известный советский мультик. Он ещё кончается тем, что "такая корова нужна самому!". По-вашему выходит, что тот мультяшный персонаж, который устроил рекламную кампанию — англосакс! Ну не вздор ли!? |
| 09.12.2014, 00:16:05 | | |
| Владимир Л. | Женя, задумайся вот над чем: дело в том, что ещё не видя содержания твоего поста, а увидев лишь фамилию и имя, я уже с точностью на 90% предугадал, о чём ты напишешь. Показательно, не правда ли? Выше я писал пост о внутренней эмиграции. Попробуй примерить то, что там написано, на себя. Когда мы начинаем думать и говорить предсказуемо. это должно насторожить — а не стареем ли мы (не помню, кто сказал:)) |
| 09.12.2014, 00:30:05 | | |
| СвятоРус | Владимир Л.: постояннное зомбирование этой рекламой населения через систему масс-медиа. На российском рекламном рынке действительно доминируют холдинги с иностранным участием. В 2013 году был составлен рейтинг рекламных компаний. Крупнейшим холдингом с общим бюджетом всех клиентов более 55 млрд рублей являлась группа "VivaKi Россия", принадлежащая французской Publicis Groupe. На втором месте с 38,1 млрд рублей располагалась группа OMD OM Group, подконтрольная американскому холдингу Omnicom. На третьем месте с бюджетом в 36,7 млрд рублей была российская группа AДВ, чьи агентства работают по лицензии сразу двух иностранных холдингов: французского Havas и американского Interpublic. На четвертом — Dentsu Aegis Network Russia с 32,5 млрд рублей, собственником которой является японский холдинг Dentsu. На пятом месте c 24,3 млрд рублей находилась Group M, входящая в британский холдинг WPP. Как передает РБК, крупнейшие госкомпании РФ обслуживаются этими холдингами. "Сбербанк" сотрудничает с одним из агентств Group M, ВТБ — с Dentsu Aegis Network Russia, "Ростелеком" — с "VivaKi Russia", "Газпром" — тоже с Dentsu Aegis Network Russia. Добавим, что в начале сентября стало известно, что американское PR-агентство Ketchum, являющееся подразделением Omnicom, больше не представляет интересы "Газпрома". |
| 09.12.2014, 00:58:53 | | |
| СвятоРус | Кстати забавное наблюдение: на производстве рекламация — это обоснованная претензия на низкое качество продукции, ее некомплектность и другие недостатки. у торгашей тоже реклама — тоесть "Ре" (повтор, возврат) "Хлама" )) на улице уже перебор с количеством этой хрени реХламной, каждый бизнесюк почему то считает, что я обязан это знать, и нести ему билеты банка россии |
| 09.12.2014, 01:13:45 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: Женя, задумайся вот над чем: дело в том, что ещё не видя содержания твоего поста, а увидев лишь фамилию и имя, я уже с точностью на 90% предугадал, о чём ты напишешь. Показательно, не правда ли? Да, показательно. Показывает то, что я не меняю свои убеждения, как перчатки. Ты, кстати, тоже. Эту муть про англосаксов я от тебя слышу уже в который раз.Владимир Л.: Выше я писал пост о внутренней эмиграции. Попробуй примерить то, что там написано, на себя. И что мне на себя примерять? Не "внутренний" ли я мигрант? Ну, на здоровье. Хрен, правда, выманишь меня за бугор, но тебя вряд ли колышет такая неувязочка. А то, что вся эта "патриотическая" чванливость мне претит — так, опять же, не отрицаю. Бутик назвать будкой или лавкой, на мой взгляд, может только не совсем вменяемый человек. Заявлять, что мы самые-самые (умные, смелые, благородные, справедливые и т.д.) или, иначе говоря, радоваться, что у нас морда шире — могут только те же, не совсем вменяемые люди.Личные выпады удалены. |
| 09.12.2014, 01:26:31 | | |
| theodor japs | Владимир Л.: А эту свою мечту о инакой иноземной жизни они воплощают в иностранных названиях, пока временно живут здесь - в Иркутске, в Сибири, в России. Эти люди по сути - внутренняя эмиграция, ещё не успевшая стать внешней  Думаю иногда не надо делать сложно, — Россия было много лет изолировано от "англосаксов", теперь когда положения изменились, существует у населения естественный "голод" на иностранний slang. Это нормально. Несразу понимал что есть бутик, ok boutique это ясно, не всегда полезно написать иностранные слов по русски, (исключение фирма или общестенная оргнизация), для это всегда есть адекватно перевод. |
| 09.12.2014, 04:48:34 | | |
| Вячеслав Петухин | Тео, ты ошибаешься. Всё совсем не так. И изоляции в языковом плане не было, и сейчас никакого голода у населения нет — у многих, наоборот, раздражение, как можно видеть. Ну и, кстати, попробуй примерить на себе: если много лет Россия и Германия (ясно же, что если уж говорить об изоляции, то не только от "англосаксов") были изолированы, а сейчас должно быть взаимное проникновение культур, то что скажешь насчёт голода на русские слова в Германии? Много русских слов вытеснили существовавшие немецкие аналоги? |
| 09.12.2014, 10:48:25 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: у многих, наоборот, раздражение, как можно видеть. Как можно видеть, в основном, из СМИ. Но стоит посмотреть на вывески — и сразу заметно, что никакого раздражения нет. Ну, т.е. обосрать американцев — это нас хлебом не корми. Но тут же, если только есть деньги, погнаться за новеньким айфоном и засеть в кинотеатре, посмотреть очередной голливудский фильм. theodor japs: Несразу понимал что есть бутик, ok boutique это ясно, не всегда полезно |
| 09.12.2014, 14:39:10 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Как можно видеть, в основном, из СМИ. Конечно же нет. Юрий Кузнецов и Владимир под воздействием СМИ здесь пишут?!?Евгений Рензин: Но стоит посмотреть на вывески - и сразу заметно, что никакого раздражения нет. Ну, т.е. обосрать американцев - это нас хлебом не корми. Но тут же, если только есть деньги, погнаться за новеньким айфоном и засеть в кинотеатре, посмотреть очередной голливудский фильм. Ты о другом. "Блага" — у нас идут от "англосаксов". Естественно, погоня за ними будет. Вопрос в том, должен ли язык опережать, подхлёстывать эту погоню. И опять, понятно же, что тот, кто продаёт западный товар, заинтересован, чтобы подхлёстывал. Но вот что хотели бы все остальные (например, более адекватных названий, и не исчезновения старых слов, "лавка", например) — вот тут вопрос. |
| 09.12.2014, 14:58:01 | | |
| Владимир Л. | Евгений Рензин: о тут же, если только есть деньги, погнаться за новеньким айфоном и засеть в кинотеатре, посмотреть очередной голливудский фильм Женя, ты замечательно описываешь именно ту категорию людей, для которых и строят подобные лубочные торговые центры с мишурой из западных брендов |
| 09.12.2014, 17:28:11 | | |
| Felix | Юрий Данилов: Будет российская продукция, будут и надписи на русском. Ну да..Вот появился русский смартфон, так и назвали YotaPhone... |
| 09.12.2014, 17:42:23 | | |
| Юрий Данилов | Вы считаете этот смартфон российским? http://yotaphoneclub.ru/topic/82/novosti-yotaphone-kak-delayut-yotaphone-reportazh-s-zavoda/ |
| 09.12.2014, 18:09:20 | | |
| Felix | Юрий, айфон то же в Китае собирают, но тем не менее он считается американским. А так то и кока-колу у нас разливают... |
| 09.12.2014, 18:32:12 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Конечно же нет. Юрий Кузнецов и Владимир под воздействием СМИ здесь пишут?!? Ну, во-первых, Юрий Кузнецов и Володя — это не многие. А во-вторых, СМИ действуют на всех. Включая тебя, меня и прочих.Вячеслав Петухин: Вопрос в том, должен ли язык опережать, подхлёстывать эту погоню. А какие есть варианты? Производителям и продавцам необходима реклама. До сих пор вроде как заимствованные слова лучше доходили до сознания потребителей. А если так, можно сколько угодно брюзжать — никуда они не денутся. |
| 09.12.2014, 21:27:32 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: Женя, ты замечательно описываешь именно ту категорию людей, для которых и строят подобные лубочные торговые центры с мишурой из западных брендов А для тебя что строят, Володя? Ты, может быть, в лавках отовариваешься? Olimpus свой выкинул и снимаешь Зенитом? А одето на тебе что? Валенки, армяк и ушанка? Но-но. |
| 09.12.2014, 21:31:06 | | |
| Евгений Рензин | Felix: Ну да.. Не, есть производители играющие на чувствах "патриотов". К примеру, компания "Сивера". Уж они там в такие языковые дебри залезли — любо-дорого любому ископаемому славянину! |
| 09.12.2014, 21:34:47 | | |
| Felix | Евгений Рензин: Не, есть производители играющие на чувствах "патриотов". К примеру, компания "Сивера". Уж они там в такие языковые дебри залезли - любо-дорого любому ископаемому славянину! Да пожалуй.... Правда тут тоже выглядит, как собрать в России компьютер из импортных комплектующих и назвать Калинка :)))))) |
| 09.12.2014, 22:41:37 | | |
| Aлександр Софронов | А собрать айфон из деталей произведенных нищими китайцами, но разработанных русскими учеными в силиконовой долине — это конечно достижения европейского социально-экономического чуда)))) Евгений Рензин: Уж они там в такие языковые дебри залезли Взять слово из словаря Даля — это залезть в языковые дебри??? |
| 09.12.2014, 22:46:54 | | |
| Владимир Л. | Евгений Рензин: и снимаешь Зенитом Ну, на плёнку я не снимаю, зато часто использую советские обьективы, т.к. у них есть свой шарм. Снимаю на Зенитар-М 16/2.8 (всегда радует), снимаю на Гелиос-44-2 (хороший универсальный объектив и делает интересные портреты), на Юпитер-9 и очень хочу прикупить шедевратор Гелиос-40 85/1.4  .В данный момент у меня Гелиос-44-2 пытается купить наш бывший соотечественник из Австралии, насмотрелся портретов на него на Пентаклубе  . Но я ему не продам, самому нужен |
| 09.12.2014, 23:20:32 | | |
| Евгений Рензин | Felix: Правда тут тоже выглядит, как собрать в России компьютер из импортных комплектующих и назвать Калинка :)))))) Это ты ошибаешься. Я уже как-то с Сашей спорил примерно на эту тему, но тогда ветку закрыли раньше, чем я успел ответить. В общем, вот с сайта Сиверы:Сивера располагает собственным полным производственным циклом для создания сложной функциональной экипировки. Aлександр Софронов: Взять слово из словаря Даля - это залезть в языковые дебри??? Не важно откуда взяли. Важно, что слова давно ушли из обихода. |
| 09.12.2014, 23:23:57 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: В данный момент у меня Гелиос-44-2... Супер! А когда на аватарке появится твой портрет в ушанке и армяке? |
| 09.12.2014, 23:26:35 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Не важно откуда взяли. Важно, что слова давно ушли из обихода. Ну вот слово "бриджи" из английского ушло в 19 веке, у нас в 21 прижилось — какая разница из какого времени слово если оно используется? Или все неиспользующиеся слова надо забыть?Вот словарный запас Пушкина был ок. 40 000 слов, ты сколько из них не знаешь??? Предлагаешь все что тебе не известно забыть? Да ну нафиг! Тоже самое сивера — в рязанской губернии (или где там) вполне может использоваться, лично я со словом "сивер" с детства знаком, на охоте употребляли очень часто. |
| 09.12.2014, 23:37:16 | | |
| Felix | Евгений Рензин: Это ты ошибаешься. Да не совсем, материалы то у них импортные. Это конечно никак не умаляет их работу по конструированию и разработке экипировки. Если это все качественное, я собственно не вижу проблему.Я вообще спокойно отношусь к брендам. Ну если им удается что то продвигать под славянскими названиями, ну флаг им в руки и молодцы :) Мы вот с тобой пошили флиски у девушек и добрым словом вспоминаем. :) |
| 09.12.2014, 23:39:23 | | |
| Aлександр Софронов | Владимир Л.: часто использую советские обьективы Владимир, они по большей части производились на оборудовании Цейса, вывезенном из Германии по репарациям. ;)Но не переживайте, саму Карл Цейс счас выкупила японская Соня:) Ну и ожидать, что производственный потенциал 140 млн. русских сможет тягаться с миллиардами остального мира — это конечно глупость несусветная. |
| 09.12.2014, 23:47:26 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Или все неиспользующиеся слова надо забыть? Сам придумал, сам отверг.Felix: Да не совсем, материалы то у них импортные. Замкнутый цикл изжил себя ещё в доиндустриальную эпоху. И хоть лично я ещё ничего сиверовского не использовал, уверяю тебя, они одни из лучших на рынке. Felix: Я вообще спокойно отношусь к брендам. Ну если им удается что то продвигать под славянскими названиями, ну флаг им в руки и молодцы :) Кстати, что Сивера, что Аня — названия пишут латиницей. Компромисс нашли. Моложцы! :) |
| 09.12.2014, 23:49:03 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Сам придумал, сам отверг. Ты же заявил, что слово ушло из обихода, и возмущенно удивлялся, чего они его "откопали"? |
| 09.12.2014, 23:51:46 | | |
| Владимир Л. | Aлександр Софронов: Ну и ожидать, что производственный потенциал 140 млн. русских сможет тягаться с миллиардами остального мира - это конечно глупость несусветная Зачем тягаться? Продавать надо своё. Речь о том, что часть "коммерсантов" и не возьмёт товар на реализацию без заветных латинских буковок. Для них не сущностные качества товара, а буковки являются мерилом ценности. А буковки должны обязательно выражать понятия из словарного набора англо-саксов, и не иначе |
| 09.12.2014, 23:59:25 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ты же заявил, что слово ушло из обихода, и возмущенно удивлялся, чего они его "откопали"? Где ты увидел возмущение??? |
| 09.12.2014, 23:59:26 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: Речь о том, что часть "коммерсантов" и не возьмёт товар на реализацию без заветных латинских буковок Есть хоть один пример того, что не взяли? |
| 10.12.2014, 00:00:31 | | |
| Владимир Л. | Евгений Рензин: Есть хоть один пример того, что не взяли? Жень, ну признайся, что в 90 случаях из 100 ты не купишь туристскую экипировку с кириллическими лейблами. Зато, если там будут заветные слова на инглише....:) |
| 10.12.2014, 00:03:07 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Не, есть производители играющие на чувствах "патриотов". К примеру, компания "Сивера". Уж они там в такие языковые дебри залезли - любо-дорого любому ископаемому славянину! Это было одобрение???Владимир Л.: Зато, если там будут заветные слова на инглише....:) Я нашивки обычно срезаю)))) если возможность есть)))Владимир Л.: Речь о том, что часть "коммерсантов" и не возьмёт товар на реализацию без заветных латинских буковок. Так это именно потому что тягаться по производительности труда нам очень сложно. Народ это знает, (ну и плюсом пропаганда-реклама действует.Я конечно на фото советского времени смотрю с тихой тоской, ни баннеров идиотских, ни реклам на улицах, красота была в этом плане... |
| 10.12.2014, 00:07:17 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: Жень, ну признайся, что в 90 случаях из 100 ты не купишь туристскую экипировку с кириллическими лейблами. Зато, если там будут заветные слова на инглише....:) Да с какого перепуга я должен признаваться в том, чего нет? И что это за бренды такие имеются в виду?Если что, у меня есть шмотки и от Баск, и от Ред Фокс и от Ра. И я сразу знал, что это отечественные бренды. О, я прямо сейчас одет во флиску от фирмы "Сплав". Правда что-то на ней ничего не написано. Aлександр Софронов: Это было одобрение??? Это была констатация. |
| 10.12.2014, 00:13:08 | | |
| Aлександр Софронов | Если это констатация, то "ископаемый славянин" — это оскорбление. Ну и "патриот" использовано "с душком". |
| 10.12.2014, 00:16:11 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Если это констатация, то "ископаемый славянин" - это оскорбление. Правильно понял. Издёвка в том, что "ископаемым славянам" так важны названия, что на этом даже можно строить маркетинговую политику. А так я ничего против такого заигрывания с клиентами не имею. |
| 10.12.2014, 00:23:28 | | |
| Константин Суханов | Евгений Рензин: Денюжку не мечтает сделать, а вернее, заработать, один только круглый идиот. Бывает, и не идиот не мечтает. Есть люди, абсолютно далёкие от меркантильных интересов. Даже в наше время. Евгений Рензин: Даже для того, чтобы быть альтруистом, нужно иметь денюжку. Альтруизм — чаще не денежная благотворительность (на самом деле откуп), а понимание, сострадание и участие. Евгений Рензин: И, кстати, что в этом плохого вы увидели? Лично я увидел презрение к русскому языку, всего лишь. Ничего плохого, так-то. Евгений Рензин: Давно хамоватая торговка не посылала? А ведь запросто пошлёт и под брендово-иностранной вывеской. Евгений Рензин: И даже представить не могу, что должно быть на вывеске фирменного отдела Adidas, если не надпись "Adidas". Хотят торговать — пусть на русском пишут, или русифицируют бренд, если не нравится. Иначе — ВОН с рынка! Жаль, закона такого нет. Ибо основа и носитель любой национальной культуры — язык. |
| 10.12.2014, 00:46:56 | | |
| Aлександр Софронов | Ты эту чушь сам придумал или подсказал кто?) Для ископаемых славян придумали бы Коловрат какой нибудь. А маркетинг на брендах строят все, например Сони на Карл Цейсе. |
| 10.12.2014, 00:49:33 | | |
| Евгений Рензин | Константин, серьёзно отвечать на ваши высказывания у меня нет никакого желания. У меня вообще такое впечатление, что вы и сами не всерьёз. В общем, я вот этим ограничусь: Константин Суханов: Лично я увидел презрение к русскому языку, всего лишь. Ну где вы презрение-то разглядели? И почему презрение к русскому, а не уважение к иностранному? А ведь это не одно и то же. Если же следовать вашей логике, то, например, использование поговорок на латыни — это тоже презрение к русскому языку. Любование полотнами Рафаэля — презрение к полотнам Шишкина. Зачитывание Голсуорси — небрежение Толстым.Вот где настоящее презрение — так это в написании частицы "нибудь" без дефиса. |
| 10.12.2014, 01:14:53 | | |
| theodor japs | Вячеслав Петухин: И изоляции в языковом плане не было, и сейчас никакого голода у населения нет - у многих, наоборот, раздражение, как можно видеть. Возможно не совсем так, но это мои наблюдение за 4 поездки в России. Вячеслав Петухин: если уж говорить об изоляции, то не только от "англосаксов") были изолированы Это правильно Слава, но согласись "англосаксы" доминирует на весь мир, в одна страна больше, в другая меньше. В скорая будущее это не будет меньше, скорее наоборот. Вячеслав Петухин: Много русских слов вытеснили существовавшие немецкие аналоги? Мне ничто не вспоминается, но за это есть обилие немецкий слов в руссий. |
| 10.12.2014, 01:43:12 | | |
| theodor japs | Евгений Рензин: Но у нас далеко не всякий магазин можно так назвать. У нас тоже, определённый статус необходимо, и не для все кошельки. |
| 10.12.2014, 01:51:21 | | |
| Felix | Константин Суханов: Хотят торговать - пусть на русском пишут, или русифицируют бренд, если не нравится. Иначе - ВОН с рынка! Ну и как писать к примеру Microsoft windows — "Майкрософт уиндоуз" или "Мелкомягкие окошки"? И вам от этого действительно станет легче? :) |
| 10.12.2014, 14:01:50 | | |
| theodor japs | Константин Суханов: Хотят торговать - пусть на русском пишут, или русифицируют бренд, если не нравится. Иначе - ВОН с рынка!  Felix: Ну и как писать к примеру Microsoft windows - "Майкрософт уиндоуз" или "Мелкомягкие окошки"? Хорошо пример. |
| 10.12.2014, 17:09:48 | | |
| Алексей Денисов | Константин Суханов: Хотят торговать - пусть на русском пишут, или русифицируют бренд, если не нравится. ...Может не точно в тему. Но у нас в Шелехове, в микрорайоне, открылся не так давно (может год назад) продуктовый павильон с названием "Авоська", там довольно- таки много покупателей (в основном пенсионеров), как мне кажется отчасти из-за названия. ...Ну и сигареты с алкоголем там кажется не продают... |
| 10.12.2014, 17:57:19 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: или русифицируют бренд, Магазин фототехники "Православный Канон":)))) |
| 10.12.2014, 18:01:27 | | |
| Владимир Л. | Алексей Денисов: Константин Суханов: Хотят торговать - пусть на русском пишут, или русифицируют бренд, если не нравится. ...Может не точно в тему. Но у нас в Шелехове, в микрорайоне, открылся не так давно (может год назад) продуктовый павильон с названием "Авоська", там довольно- таки много покупателей (в основном пенсионеров), как мне кажется отчасти из-за названия. ...Ну и сигареты с алкоголем там кажется не продают... Алексей, ну вы же в эту совковую лавку для "ископаемых славян" не пойдёте — а то вдруг там все товары за недорого, свежие продукты без убойных консервантов и надписи для безграмотного большинства только на кириллице, посетители в валенках и шапках-ушанках и ругающаяся на хамов и алкашей некультурная продавщица :) |
| 10.12.2014, 18:05:21 | | |
| Алексей Денисов | Владимир Л.: не пойдёте Нет, захожу частенько.Владимир Л.: ругающаяся некультурная продавщица Продавщицы хорошие. Один раз, при мне, покупательница увидела конфеты "Ёшкин кот" и произнесла вслух, дак пожилая женщина-продавец сказала: "что Вы ругаетесь"... Но причина выяснилась :))) |
| 10.12.2014, 18:14:40 | | |
| Aлександр Софронов | theodor japs: Хорошо пример We’re all living in AmerikaAmerika ist wunderbar |
| 10.12.2014, 20:16:38 | | |
| Владимир Л. | Евгений Рензин: Супер! А когда на аватарке появится твой портрет в ушанке и армяке? Армяка не найду, а вот портретов на советский Гелиос-44-2 сколько угодно у меня, и все радуют.Вот, например:   |
| 10.12.2014, 23:17:24 | | |
| Felix | Владимир Л.: Армяка не найду, а вот портретов на советский Гелиос-44-2 Объектив то к чему прокручивал? Неужели к Зениту?))) |
| 10.12.2014, 23:28:41 | | |
| Владимир Л. | Felix: Владимир Л.: Армяка не найду, а вот портретов на советский Гелиос-44-2 Объектив то к чему прокручивал? Неужели к Зениту?))) К Пентаксу, Феликс. Это стекло с характерным рисунком, на любой полноформатной тушке оно узнаётся по кручёному фону. Эта та фишка гелиосов, за которую портретисты-профи покупают их во всём мире. Я свой покупал за 300 руб. в Ангарске у владельца кеноновской цифрозеркалки, который мне пожаловался, что стекло это "нэресское":) |
| 10.12.2014, 23:29:51 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: а вот портретов на советский Гелиос-44-2 сколько угодно у меня Прикинь, Володя, а вот Слава тут хоть и делает вид, что патриот, но фотает на всякие Кэноны, Тамроны и т.п. буржуйскую технику. Вот ведь двурушник, да?И что у тебя за проблемы с армяком? Там ничего мудрёного нет. Если сам не можешь сшить, закажи в ателье. Да и, собственно, армяк не обязателен. Можно вот в таком:  |
| 10.12.2014, 23:41:34 | | |
| Владимир Л. | Евгений Рензин: а вот Слава тут хоть и делает вид, что патриот, но фотает на всякие Кэноны, Тамроны и т.п. буржуйскую технику Разговор идёт о существовании вполне вменяемой отечественной продукции, которая пользуется спросом. Кстати, гелики-портретники появились в прайсе ДНС, что как-бы говорит об их продаваемости. Евгений, но ты конечно продавай только иностранное, мир уггов, а не валенков:). Кстати, а что тебе так армяк не нравится? Чем он функционально плох? Только тем, что фасон армяка не пользуют твои обожаемые англо-саксы? Дак они и к тамрону, кенону и никону, пентаксу никакого отношения не имеют |
| 10.12.2014, 23:50:10 | | |
| Sergey Sergeevich | Aлександр Софронов: Вот словарный запас Пушкина был ок. 40 000 слов Cогласно Wiki "Интересно, что «Словарь языка Пушкина», содержащий используемые классиком слова, содержит более 20 тыс. слов[2], «Словарь языка Ленина» — более 37 тыс. слов[3]." ru.wikipedia.org/wiki/Словарный_запас |
| 10.12.2014, 23:51:06 | | |
| Felix | Владимир Л.: К Пентаксу, Феликс Прямо вот так кириллицей и написано?Владимир Л.: Это стекло с характерным рисунком Спасибо за инфу, кэп.Еще школьником я летом заработал денег, зимой на каникулы поехал в Москву и мне удалось под звон ломающихся стеклянных дверей купить в фирменном магазине Zenit 11 (да, именно на латинице надпись). Он до сих пор жив и объектив Гелиос я периодически прокручиваю к Canon 7d |
| 10.12.2014, 23:52:28 | | |
| Владимир Л. | Felix: денег, зимой на каникулы поехал в Москву и мне удалось под звон ломающихся стеклянных дверей купить в фирменном магазине Zenit 11 ( А чего двери ломали? Открытие нового магазина было? |
| 10.12.2014, 23:59:43 | | |
| Aлександр Софронов | Sergey Sergeevich: «Словарь языка Пушкина» Ну для начала замечу, что словарный запас Пушкина и "Словарь языка Пушкина" — это две большие разницы.А так могу процитировать вот такое: "Мы лишь хотели показать, что Словарь Пушкина никак не может содержать 21192 слов, - как нам говорит официальная лингвистика, опираясь на изданный 4-х томный словарь Пушкина. Словарь Пушкина в ПЯТЬ раз больше!!! ). Всего слов в проанализированных текстах: 900313, Уникальных слов: 101105 (т.е. более СТА тысяч!)" Владимир Л.: портретисты-профи покупают их во всём мире "Ломо" производит объективы для кинокамер которые даже товарищи из Голливуда закупают... |
| 11.12.2014, 00:02:19 | | |
| Felix | Владимир Л.: А чего двери ломали? Открытие нового магазина было? Помнишь такое сладкое слово дефицит? В его советском смыслеВначале я приехал днем. При входе ремонтировали поломанные двери. В отделе продажи самих аппаратов мне сказали, что заветные девайсы привозят по нескольку штук по утрам и, как говорят, кто первый встал, того и тапки... На следующий день я приехал примерно за час (меня предупредили). Никакой организованной очереди не было, была толпа мужиков. Я понял, что шансов у меня мало, а на следующий день я улетал. Поэтому я потихонечку протолкался под маты поближе к дверям. Когда двери стали открывать их сразу благополучно выломали и разбили. Я в силу молодости таки успел примчаться одним из первых к прилавку, где было несколько 11 и 12. Не сильно раздумывая успел ткнуть пальцем на 11. Через минуту (не более) прилавок был пуст. Под маты разочарованных я платил аппарат и счастливый поехал в гостиницу :) |
| 11.12.2014, 00:23:15 | | |
| Владимир Л. | Aлександр Софронов: "Ломо" производит объективы для кинокамер которые даже товарищи из Голливуда закупают... Видимо, амерские менеджеры по функциональным критериям продукцию оценивают (странный народ, не доверяющей миру брендов и рекламы, а смотрящий ТХ продукции и её реальные возможности). Вот был бы там прогрессивный менеджер, твёрдо знающий о преимуществе уггов над валенками и о неказистости армяка с шапкой-ушанкой, он бы им быстро объяснил, что к чему |
| 11.12.2014, 00:23:42 | | |
| Владимир Л. | Felix: Под маты разочарованных оплатил аппарат и счастливый поехал в гостиницу :) Круто тогда жили фотолюбители:) |
| 11.12.2014, 00:25:38 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: Разговор идёт о существовании вполне вменяемой отечественной продукции, которая пользуется спросом. Сколько продукции, столько и названий. У тебя же почему-то телега впереди лошади. Ты считаешь, что оттого, что продавцы будут писать вывески на русском, появится русская продукция. Между тем, сколько не пиши "Канон" на "Canon" — русским он не станет. И у нас вместо повода гордиться, появится повод отводит глаза. Потому как нужно быть конченым уродом, чтобы требовать у производителя удовлетворения своих детских комплексов.Владимир Л.: Кстати, а что тебе так армяк не нравится? Чем он функционально плох? Вот мне это нравится! С чего ты взял?Владимир Л.: твои обожаемые англо-саксы "Англосаксы" следует писать слитно. Там соединительная "о". Нерусь. |
| 11.12.2014, 00:27:15 | | |
| Евгений Рензин | Felix: Помнишь такое сладкое слово дефицит? В его советском смысле А им лучше дефицит, чем реклама. Без рекламы же так здорово! Жрать только нечего. Одеть нечего. Но и рекламы нет. Оно того стоит! |
| 11.12.2014, 00:29:16 | | |
| Felix | Владимир Л.: Круто тогда жили фотолюбители:) Все обычные люди тогда так жили... Достал дефицит — праздник:) |
| 11.12.2014, 00:30:08 | | |
| Aлександр Софронов | Felix: такое сладкое слово дефицит? К слову сказать, не смотря на дифицит — фотоаппараты были у всех кто хоте (и не по одному часто).А самый массовый фотоаппарат В МИРЕ — советская "Смена". Коего было выпущено более 20 млн. штук................ Вот такой дефицит..... |
| 11.12.2014, 00:34:07 | | |
| Владимир Л. | Felix: Владимир Л.: Круто тогда жили фотолюбители:) Все обычные люди тогда так жили... Достал дефицит - праздник:) Сейчас другой дефицит — деньги |
| 11.12.2014, 00:35:04 | | |
| Aлександр Софронов | Владимир Л.: Сейчас другой дефицит - деньги Во во.Кому интересно — статистика выпука Зенита в СССР, и не смотря на такие объемы и другие аппараты их разбирали как горячие пышки. http://www.zenitcamera.com/catalog/cameraproduction.html Хе хе, помню в разговоре с Виктором Русецким он упомянул, что фотоаппаратов Canon 5D MII в Россию (года два назад) привезли аж 10 штук))) но их никто не хотел (не мог??) купить, в результате чего цена по сравнению с первыми партиями упала изрядно (тыш 70 тогда стоил он что ли).. |
| 11.12.2014, 00:37:49 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А самый массовый фотоаппарат В МИРЕ - советская "Смена". Нет ничего сложного в том, чтобы стать лидером рынка, когда у тебя монополия на этот самый рынок. |
| 11.12.2014, 00:38:36 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: Сейчас другой дефицит - деньги А когда такого "дефицита" не было? |
| 11.12.2014, 00:39:44 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: у тебя монополия на этот самый рынок. у СССР была монополия на МИРОВОЙ рынок фотоаппаратов???? |
| 11.12.2014, 00:41:33 | | |
| Felix | Да ладно, Женя, не драматизируй... Кстати по поводу рекламы советское время.. Если кто помнит в 80-х в кассах Аэрофлота (у цирка) какой то период лежали рекламные буклеты. Они были такие красивые, глянцевые с самолетами и девушками. Но брать их нельзя было, только посмотреть. Пока родитель стоял в очереди я пытался их стащить:) |
| 11.12.2014, 00:44:27 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: у СССР была монополия на МИРОВОЙ рынок фотоаппаратов???? Достаточно было иметь монополию на рынок СССР. У остальных производителей ничего похожего и близко не было. |
| 11.12.2014, 00:45:44 | | |
| Aлександр Софронов | «Зени́т-TTL» — выпускавшийся серийно с 1977 по 1985 год. Всего выпущено 1 632 212 шт.[2] на КМЗ и около 1 млн на оптико-механическом заводе в городе Вилейка (Белоруссия). Офигеть............... |
| 11.12.2014, 00:45:53 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Достаточно было иметь монополию на рынок СССР. Чего?????Тебе перечислить все фотоаппараты которые выпускались в СССР кроме "Смены"?? От "Любителя" до "Киева"???? Какая нахрен монополия??? |
| 11.12.2014, 00:47:43 | | |
| Felix | Владимир Л.: Сейчас другой дефицит - деньги да и тогда избытка денег не было у обычных граждан. |
| 11.12.2014, 00:49:40 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Какая нахрен монополия??? Обыкновенная. Государственная. И можешь не пыжиться, не перечислять — в каждом ценовом сегменте выпускался только один фотоаппарат. Ну или там 2-3.Мне бы с такими "козырями" на рынок, я бы точно стал миллиардером. Кстати, что там за фотики конкурировали с конкретной "Сменой". Которая, если память мне не изменяет, стоила 15 р. |
| 11.12.2014, 00:55:59 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: в каждом ценовом сегменте выпускался только один фотоаппарат. Ну или там 2-3 Пойду ка я спать лучше, чем с такими гражданами спорить... |
| 11.12.2014, 00:57:27 | | |
| Aлександр Софронов | Снято на Смену 8М   Да, Смена 60-х годов. Покупалась то ли отцу, то ли маме в их детстве/юности. |
| 11.12.2014, 01:00:41 | | |
| Felix | Смены действительно валялись везде и дефицитом не были Смена-символ у меня была. Мой первый девайс. Отличался от 8м синхронным переводом кадра и затвора |
| 11.12.2014, 01:01:32 | | |
| Евгений Рензин | И действительно стоили 15 р. (поискал инфу в интернете). Следующий по цене фотик — Вилия, стоил уже 26 р. А Вилия-авто — 40 р. Про Зениты, Киевы, ФЭДы вообще молчу. В каком месте у Смены была конкуренция? И на кой тут твои фотки? Кто-то разве сказал, что "Смена" плохой фотик? |
| 11.12.2014, 01:07:27 | | |
| theodor japs | Aлександр Софронов: We’re all living in Amerika Не понял, что ты иметь в виду Александр  .Sorry,на такой мусор жалко время. |
| 11.12.2014, 01:28:52 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В каком месте у Смены была конкуренция? "Весна" "Школьник" "Этюд" «Юнкор»Евгений Рензин: Зениты, Киевы, ФЭДы вообще молчу. Зенит ЕТ стоит 67 рублей, а Зенит TTL 75 рублей, «ФЭД-5» в 1980-е годы стоил 77 рублей.Фотоаппараты СССР |
| 11.12.2014, 01:41:27 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: "Весна" "Школьник" "Этюд" «Юнкор» Ну кого ты лечишь? Ну вот я начал проверять с "Юнкора" и тут же выяснил, что делали его с 1959 по 1962 год. А Смену 8 и Смену 8М, которые (совокупно) в книге Гиннесса, стали делать с 1963 года. |
| 11.12.2014, 01:57:19 | | |
| Felix | Этюд одноклассник Смены???? Ппц.. Совершенно допотопный аппарат, единственным своеобразным плюсом которого была широкая пленка. |
| 11.12.2014, 02:19:25 | | |
| Felix | Про цены В январе 1989 в фирменном магазине Зенит 11-й 145р 12-й 195р (погрешность +/- 5 руб) |
| 11.12.2014, 02:25:02 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: И на кой тут твои фотки? На то, что качество производимого товара было великолепным.Что детский фотоаппарат спустя 40 лет находится в прекрасном рабочем состоянии, несмотря на активную эксплуатацию. По остальному: Во-первых, при наличии даже 3-4 моделей в одном или близком ценовом диапазоне говорить по монополию на рынке — глупо. Во-вторых, в Интернете (удивительно, но факт) нет прайс-листов на всю линейку фотоаппаратов производимых в означенный период. В-третьих, перечисленные мною фотоаппараты стоили менее 10-рублей. В-четвертых, выпущенные даже в 62 году аппараты явно присутствовали в продаже еще года 2. В-пятых, человек купивший фотоаппарат низкого ценового диапазона («Смена» — выпускался, как фотоаппарат для школьников, как и перечисленные мною) явно не будет покупать фотоаппарат такого же уровня от слова вообще. В-шестых, приведи цифры объема производств 4-5 марок ведущих мировых брендов того же ценового диапазона на тот же период. В-седьмых, даже просто посмотрев на перечень выпускаемых моделей, заикаться о монополии — глупость: (Друг Зоркий-7, Зенит-3, Искра, Киев-Вега, Арсенал, Вега-2, Искра-2, Кристалл, Нарцисс, ,Смена-М, Смена-2М, Смена-5,Смена-6, мена-7,ФЭД-3 бескурковый, Весна, Зенит-3М, Школьник, Смена-8, Весна-2, Восход, Зенит-4, Зенит-5, Зенит-6, Зоркий-10, Зоркий-11, ФЭД-4, ФЭД-10, Зенит-Е, Киев-10, Чайка, Сокол, ФЭД-3, курковый, ФЭД-4, курковый, Горизонт, Зоркий-12, Чайка-2, ФЭД-11, ФЭД-Атлас, Зенит-7, Зенит-В, Киев-5, Смена-Рапид, Смена-SL, ФЭД-Микрон, Зенит-Д, Смена-9, Фотон, ФЭД-2, Этюд, Этюд-С. Какие выводы можно сделать из выше изложенного? В СССР как могли пытались насытить спрос на фотоаппараты всех категорий. Покупательская способность была высокой, в результате которой даже колоссальные объемы производства не могли насытить рынок полность. В СССР была государственная забота о развитии детей — специально для которых выпускались прекрасные и доступные фотоаппараты. А вообще начать можно было с того, что в СССР экономика была плановой, и говорить о монополизме какого либо производителя в тех условиях — это несусветная глупость. |
| 11.12.2014, 09:24:40 | | |
| Олейник Дмитрий | Aлександр Софронов: В-седьмых, даже просто посмотрев на перечень выпускаемых моделей, заикаться о монополии - глупость: (Друг Зоркий-7, Зенит-3, Искра, Киев-Вега, Арсенал, Вега-2, Искра-2, Кристалл, Нарцисс, ,Смена-М, Смена-2М, Смена-5,Смена-6, мена-7,ФЭД-3 бескурковый, Весна, Зенит-3М, Школьник, Смена-8, Весна-2, Восход, Зенит-4, Зенит-5, Зенит-6, Зоркий-10, Зоркий-11, ФЭД-4, ФЭД-10, Зенит-Е, Киев-10, Чайка, Сокол, ФЭД-3, курковый, ФЭД-4, курковый, Горизонт, Зоркий-12, Чайка-2, ФЭД-11, ФЭД-Атлас, Зенит-7, Зенит-В, Киев-5, Смена-Рапид, Смена-SL, ФЭД-Микрон, Зенит-Д, Смена-9, Фотон, ФЭД-2, Этюд, Этюд-С. список далеко не полный, например, кроме прочего была у меня Москва. шикарнейшее качество. спасибо немцам за это. а всё равно хотелось бОльшего. Никон, Кенон или Минольту.... |
| 11.12.2014, 09:46:32 | | |
| Алексей Соловьёв | "Чайка" у меня до сих пор в рабочем состоянии, как новенькая |
| 11.12.2014, 10:16:30 | | |
| Aлександр Софронов | Олейник Дмитрий: список далеко не полный Я знаю, это модели 60-х годов.Олейник Дмитрий: а всё равно хотелось бОльшего Так и сейчас хочется!)))Hasselblad, Sinar, ну или на худой конец Canon 1D C))) |
| 11.12.2014, 10:16:52 | | |
| Светлана Богородская | Много лет фотографировали Сменой и ФЭДом. Сколько моментов важных и душевных запечатлено. Через примерно 2 десятилетия службы у ФЭДа отказал фотоэкспонометр, а потом фокусное расстояние, но это через 2 десятилетия, и обращались более-менее аккуратно, но не тряслись" над ним, сопровождал всюду. (Где бы отремонтировать?). Со Сменами "справились" только маленькие дети по нашему недогляду — разобрали до винтиков. А Вилия-Авто, награда папе от лесхоза к празднику, вызвал пару раз разочарование своими серыми снимками и дальше просто с ним не имели дело. |
| 11.12.2014, 12:21:46 | | |
| Алексей Соловьёв | Светлана Богородская: А Вилия-Авто, награда папе от лесхоза к празднику, вызвал пару раз разочарование своими серыми снимками и дальше просто с ним не имели дело. Интересно, а у меня жена таким фотоаппаратом очень много снимала, сама фотоделом занималась, вполне не плохие снимки. |
| 11.12.2014, 12:48:56 | | |
| Felix | Так вот прочитаешь длинный список фототехники из интернета и складывается впечатление "да завались всего было"))) Приходил человек в советский магазин в фототдел и мучился от выбора, глаза разбегались)) Но почему то как только в 90-х стала доступна импортная техника все позабыли про отечественную. А если бы Никон был доступен в 80-х его бы смели с прилавка в первую очередь |
| 11.12.2014, 13:01:12 | | |
| Алексей Соловьёв | Felix: Так вот прочитаешь длинный список фототехники из интернета и складывается впечатление "да завались всего было"))) Приходил человек в советский магазин в фототдел и мучился от выбора, глаза разбегались)) Честно скажу. Ну вот не мучился я ни от чего (как советский человек) и не от чего не страдал в те годы, особенно от отсутствия Никонов. Иностранцы ,кстати, очень охотно покупали наши зеркалки и радовались их низкой цене. |
| 11.12.2014, 13:15:52 | | |
| И. Фефелов | Алексей Соловьёв: Интересно, а у меня жена таким фотоаппаратом очень много снимала, сама фотоделом занималась, вполне не плохие снимки. Да там оптика-то ничего, а вот автоматика... вероятно, еще у кого как повезет с заводской регулировкой. В условиях, которые позволяют делать снимки с теми параметрами, что он отрабатывал, еще более-менее прилично, но условий таких бывало нечасто — там, как помнится, экспозиция в авторежиме менялась связанно с диафрагмой. |
| 11.12.2014, 13:17:10 | | |
| Алексей Соловьёв | И. Фефелов: Да там оптика-то ничего, а вот автоматика... вероятно, еще у кого как повезет с заводской регулировкой. В условиях, которые позволяют делать снимки с теми параметрами, что он отрабатывал, еще более-менее прилично, но условий таких бывало нечасто - там, как помнится, экспозиция в авторежиме менялась связанно с диафрагмой. Я, честно говоря, не помню уже, сам я им не снимал. У меня в то время был Зенит-3М. |
| 11.12.2014, 13:27:44 | | |
| Вячеслав Петухин | Felix: Но почему то как только в 90-х стала доступна импортная техника все позабыли про отечественную. Мягко говоря, "эти слова не соответствуют действительности". До конца 90-х у нас использовались именно советские фотоаппараты. Я снимал ФЭДом, Зенитом, даже здесь на сайте есть несколько тех снимков, отсканированных со слайдов. И я не был каким-то особенным, именно что не просто рядовые "пользователи", но и люди, активно занимающиеся фотографией (я знал несколько таких людей, мой друг вёл фотокружок в ЛФХМШ где-то в районе 93-94) использовали именно советскую технику. И не только старую использовали, но и покупали (опять же меня знающие люди навели в то время на комиссионные отделы с фототехникой — там в то время много интересного появлялось, в основном советское). Я Зенит купил в 1995-м, кажется (вскоре после того, как в горы стал ходить). И вполне бы он у меня работал, но я в 1996-м при падении его разбил (я и потом его использовал, но нормально отремонтировать не удалось). После этого в 1997-м в Германии купил какой-то фотик — оказался очень низкого качества (в чём тоже можно убедиться по снимкам — несколько здесь есть). Денег на профессиональные Никоны и Кэноны у меня не было, да и не годились они для того режима использования, который мне был нужен, и никто из знакомых туристов ни о чём таком даже не задумывался. Вот в результате я стал искать что-то новое и в 2001-м купил цифровую камеру. В 2001-м году в поход носил и её и мыльницу (размер флэшки был 8 мегабайт — не гига, а мега), был бы жив Зенит, взял бы его — у него качество было лучше, чем у мыльницы.Так что Вы, господа "русофобы", хаять-то хайте, но совсем уж не зарывайтесь, здесь слишком много свидетелей, которые могут поймать на ложных утверждениях. P.S. Вот, кстати, уже где-то в 2004-м собирались у Слесаря, сколько он советской техники использовал даже тогда ещё, показывал, о достоинствах говорил — и его-то уж к профессионалам скорее надо отнести, а не к любителям. |
| 11.12.2014, 13:30:48 | | |
| Aлександр Софронов | Алексей Соловьёв: Иностранцы ,кстати, очень охотно покупали наши зеркалки Наши фотоаппараты за рубеж тогда еще и поставлялись. В ФРГ например. |
| 11.12.2014, 13:31:21 | | |
| И. Фефелов | Aлександр Софронов: Наши фотоаппараты за рубеж тогда еще и поставлялись. В ФРГ например. Ну и цену надо принять во внимание. "Зенит-Е" в начале 80-х стоил около сотки. "Практика" и тем более "Никон", будь в продаже, уже явно значительно больше бы стоили. Они, может, где-то и были, но жто надо спрашивать тех, кот тыл там купил и помнит, почем. Еще о списке отечественных камер: одномоментно линейка выпускаемых, конечно, была много короче. А чтоб сразу несколько моделей увидеть в одном магазине, это надо было опять же чтоб повезло. Были такие, которые мало кто брал, они, понятно, почти всегда висели, типа "Этюда". Впрочем, в первой половине 80-х, если специально поиском заниматься, то можно было в конце концов приобрести ту модель из числа выпускавшихся в течение нескольких лет, которую планировал. Когда у меня Смена-2 году в 83-м перестала работать от старости, я хотел купить Смену-8М (Зенит уже был, но надо было что-то в качестве "мыльницы"), но удалось только Смену-Символ. Тут я, однако, могу только за 80-е сказать более-менее подробно (впрочем, в течение этого десятилетия картина менялась сильно). |
| 11.12.2014, 13:50:17 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А вообще начать можно было с того, что в СССР экономика была плановой, и говорить о монополизме какого либо производителя в тех условиях - это несусветная глупость. Несусветная глупость — это попытки доказать, что при плановой экономике была конкуренция.Точно такая же глупость — отрицать дефицит товаров практически во всех потребительских сегментах, опираясь на объём пр-ва фотоаппарата "Смена". |
| 11.12.2014, 13:54:51 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Несусветная глупость - это попытки доказать, что при плановой экономике была конкуренция. А вот конкуренция то как раз была. Производственные объединения разрабатывали и обосновывали выгоду от производства именно их разработок, а не конкурирующих КБ.Евгений Рензин: Точно такая же глупость - отрицать дефицит товаров практически во всех потребительских сегментах, опираясь на объём пр-ва фотоаппарата "Смена". А кто отрицал дефицит????Если бы сейчас стоимость продуктов и услуг и доходов была сопоставима с советским временем — фотоаппараты за 30 т.р. сметали бы с прилавков. И был бы тот же самый дефицит. И. Фефелов: Ну и цену надо принять во внимание. "Зенит-Е" в начале 80-х стоил около сотки. "В каталоге «Neckermann Herbst/Winter 1981/82» (ФРГ) цена фотоаппарата «Зенит-Е» с объективом «Гелиос-44-2» составляла 199 марок ФРГ. В СССР этот фотоаппарат стоил 100 рублей." Из википедии.Вячеслав Петухин: Вот, кстати, уже где-то в 2004-м собирались у Слесаря На Foto.ru в разделе про пленочные камеры полно отзывов на советскую фототехнику даже из текущего десятилетия. |
| 11.12.2014, 14:00:24 | | |
| Алексей Соловьёв | Евгений Рензин: Точно такая же глупость - отрицать дефицит товаров практически во всех потребительских сегментах, опираясь на объём пр-ва фотоаппарата "Смена". Обилие же товаров и их номенклатура так же пагубно сказывается на психике. Иногда можно сломать мозг, пока что то выберешь |
| 11.12.2014, 14:08:35 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А вот конкуренция то как раз была. Производственные объединения разрабатывали и обосновывали выгоду от производства именно их разработок, а не конкурирующих КБ. Когда победителя конкурентной борьбы определяет весьма ограниченный круг лиц, это уже совсем не та конкуренция, о которой мы говорили выше.Aлександр Софронов: И был бы тот же самый дефицит. Был бы не дефицит, а всеобщее счастье. :) |
| 11.12.2014, 14:09:06 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Соловьёв: Обилие же товаров и их номенклатура так же пагубно сказывается на психике. Иногда можно сломать мозг, пока что то выберешь Согласен :) |
| 11.12.2014, 14:10:02 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Когда победителя конкурентной борьбы определяет весьма ограниченный круг лиц, это уже совсем не та конкуренция, о которой мы говорили выше. Как показывает выбор автомата Калашникова — мнение экспертов лучше выбора не пойми кого.Евгений Рензин: Был бы не дефицит, а всеобщее счастье. Т.е. в советское время было счастье? Там то уровень цен и доходов был как в советское время.Алексей Соловьёв: Иногда можно сломать мозг, пока что то выберешь А учитывая долю в стоимости продукта накрутки "на рекламу" ("за бренд") — иной раз и покупать не охото."Предпосылкой для зарождения ломографии стал фотоаппарат «ЛОМО Компакт-Автомат» вышедший в массовое производство в 1984 году. Зарождение этого жанра фотографии пришлось на первую половину девяностых: после того, как студенты из Вены Маттиас Фигель и Вольфганг Странзингер привезли в Западную Европу этот фотоаппарат и сделанные им снимки. 1992 год стал одним из самых значимых за всю историю ломографии: были сформированы не только основные принципы, но и формат выставки — «Ломо-стена» — который потом еще долго использовали для демонстрации фотографий. В этом году также состоялись выпуск «Манифеста ломографии» и первые ломо-выставки в Вене.[4] В 1997 году в Мадриде проходит первый Всемирный конгресс по ломографии. Он собирает тысячи энтузиастов нового направления и 35 тысяч фотографий. C 1998 года фотоаппараты для ломографии, в том числе и обновлённые варианты советских фотокамер «ЛОМО Компакт-Автомат» и «Любитель» производятся за рубежом. С 2008 года Ломографическое общество также производит фотоплёнку для ломографии." Это к слову про конкуренцию советских фотоаппаратов. |
| 11.12.2014, 14:10:52 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Aлександр Софронов: И был бы тот же самый дефицит. |
| 11.12.2014, 14:12:26 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Либо дефицит, либо инфляция. Но так как инфляция предполагает изменение условий (обесценение доходов), то при соблюдении "условия задачи" был бы именно дефицит. При свободном рынке дефицит на промышленные товары — это нонсенс. И даже не потому, что можно просто взвинтить цену, а потому что желающих что-то продать — выше крыши. Их настолько много, что они иной раз готовы вкладывать капиталы в строительство производственных мощностей даже в очень нестабильных странах.Предполагать, что дефицит наступит оттого, что система распределения благ станет более справедливой — не вижу оснований. Арабские Эмираты — живой тому пример. |
| 11.12.2014, 14:20:50 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: При свободном рынке дефицит на промышленные товары - это нонсенс При свободном рынке прошу учитывать ВСЕ страны вовлеченные в этот самый рынок.В Китае нет дефицита айфонов, но там и нет класса населения с доходами позволяющими его себе приобрести, хотя Китай производит комплектующие для оного. Как говорится: голод наступит когда китайцы начнут есть ложками. |
| 11.12.2014, 14:23:27 | | |
| Олейник Дмитрий | Слава, мы не русофобы, но признать надо, что даже самая затрапезная Минольта в те годы была лучше популярных отечественных моделей. Вообще тушки качеством сильно не блистали. Пожалуй лучше всего были Киев и Зенит. Косяк — только в разной резьбе. Это усложняло подбор обьективов. А вот сами обьективы — это да. Качество. Тут посоперничать может только Цейсовская контора и спецразработки США. Например такой случай: Кубрик в 1975 году снял "Барри Линдон" (если не смотрели — то советую!!!). Освещение — свечи. Использован уникальный по светосиле обьектив. Таких обьективов было выпущено всего четыре. Один остался в студии Кубрика, а три остальных НАСА запустило в космос. в 1990 я покупал Зенит 12сд. В якутии в свободном доступе. С прикладом для фотоохоты — 125 рублей, без него — около сотни. Вилия-авто работала у меня отлично много лет, пока я не разобрал её из интереса. Качество давала — отличное, для своего рода Кстати о дифиците: довольно много хороших аппаратов нам (в студию) просто подарили райком партии и р-м комсомола. Некоторые даже с гравировками всякими))) Алексей Соловьёв: не мучался и не страдал... не мучался и не страдал по тому, что или не пробовал хорошие зарубежные или не было необходимости в высочайшем качестве. |
| 11.12.2014, 14:25:58 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: При свободном рынке дефицит на промышленные товары - это нонсенс. Всё правильно. При свободном рынке, если доходы будут на уровне достаточном для того, чтобы сильно подстегнуть спрос, просто автоматом повышается цена. В общем, здесь не достоинства свободного рынка обсуждаются. Речь о том, что если уж сравнивать удовлетворение спроса в разных системах, то рассуждения в терминах одной из них ("монополизм", "свободный рынок" и т.д.) неприменимы. Можно только в "натуральных" показателях сравнивать. |
| 11.12.2014, 14:28:28 | | |
| Вячеслав Петухин | Олейник Дмитрий: Слава, мы не русофобы, но признать надо, что даже самая затрапезная Минольта в те годы была лучше популярных отечественных моделей. А тебя, Дмитрий, и невозможно к таковым причислить. У тебя как раз видно стремление восстановить объективную картину, а не только хаять. Насчёт Минолты — охотно поверю, сам не знаю. Но раз не завозили к нам массово Минолту в те времена, когда уже всё, что надо, возили, значит, и в ней что-то было не так. Вероятно, цена...А когда я говорил про советскую технику в 2000-е, я тоже, конечно, в основном объективы имел в виду. Сами камеры устаревали в то время (да и сейчас) в несколько раз быстрее... |
| 11.12.2014, 14:33:56 | | |
| Aлександр Софронов | Олейник Дмитрий: даже самая затрапезная Минольта в те годы была лучше популярных отечественных моделей Можете сказать — чем конкретно она была лучше?Мне просто интересно) |
| 11.12.2014, 14:34:09 | | |
| Олейник Дмитрий | Aлександр Софронов: Можете сказать - чем конкретно она была лучше? могу, но тебе лучше забить))) |
| 11.12.2014, 14:36:27 | | |
| Олейник Дмитрий | Вячеслав Петухин: Вероятно, цена... совершенно верно. |
| 11.12.2014, 14:37:14 | | |
| Aлександр Софронов | Олейник Дмитрий: лучше забить Забил.Мне правда не понятно, почему советские фотоаппараты от "Ломо" пользовались в 90-е за рубежом бешенной популярностью, уж они то Минольт могли накупить мешками. Олейник Дмитрий: совершенно верно. На внутреннем Японском рынке для японцев она стоила как для советского человека аппарат за 100 рублей? Или была так же не по карману большей части населения? |
| 11.12.2014, 14:41:03 | | |
| Олейник Дмитрий | к сожалению я не бывал на внутреннем рынке Японии. Минольту взял, как пример... просто удалось попользоваться. Ещё классным аппаратом был Горизонт. Это ж чудо инженерной мысли.....хотя печатать было не очень удобно, конечно. Слава, ты как любитель панорамных сьемок — оценил бы! |
| 11.12.2014, 14:48:05 | | |
| Олейник Дмитрий | Aлександр Софронов: Мне правда не понятно, почему советские фотоаппараты от "Ломо" пользовались в 90-е за рубежом бешенной популярностью, уж они то Минольт могли накупить мешками. а зачем за рубежом покупают продукцию Тольяти? |
| 11.12.2014, 14:49:53 | | |
| Олейник Дмитрий | Вячеслав Петухин: Насчёт Минолты - охотно поверю, сам не знаю. ИМХО: если нет опыта — на мой взгляд лучше не браться за это дело совсем. ну вот как например японцы не делают самолёты, а пиндосы не выпускают телевизоры... все наши всплески — это было наследие Великой Победы. вывезенные документы, оборудование и специалисты. со временем конечно выпуклость превратилась в впуклость, что — закономерно. |
| 11.12.2014, 14:55:59 | | |
| Aлександр Софронов | Олейник Дмитрий: к сожалению я не бывал на внутреннем рынке Японии. Тогда на основании каких показателей вы их беретесь сравнивать? Капец. Олейник Дмитрий: Олейник Дмитрий: а зачем за рубежом покупают продукцию Тольяти? Видимо хотят, вот и покупают. |
| 11.12.2014, 14:57:22 | | |
| Вячеслав Петухин | Олейник Дмитрий: Ещё классным аппаратом был Горизонт. |
| 11.12.2014, 15:12:19 | | |
| Олейник Дмитрий | Вячеслав Петухин: Мой друг как раз в 90-е неожиданно наткнулся в комиссионке на Горизонт задёшево и не мог нарадоваться. Я и снимки потом видел. а мы вообще на мусорке нашли. причем, абсолютно нормальный. служил нам верой и правдой. |
| 11.12.2014, 15:17:25 | | |
| Олейник Дмитрий | Aлександр Софронов: конечно. причём, это были те же самые марсиане, которые развалили природоохранную систему. разве есть сомнения? |
| 11.12.2014, 15:27:06 | | |
| theodor japs | Евгений Рензин: При свободном рынке дефицит на промышленные товары - это нонсенс. В принцип это так, но только для товары для массы, для товары made in China, Thailand или Kambodja. Made in Japan, USA или Germany надо иногда поискать, и они уже в другая категория качество и цена. |
| 11.12.2014, 15:43:27 | | |
| Юрий Кузнецов | Владимир Л., не вступайте в спор с Феликсом. Это назойливое враньё про отсутствие в СССР фотоаппаратов, кино камер, объективов уже несколько лет назад было опровергнуто участниками сайта и мной с подробным перечислением фототехники. А уж эпизод с поломанными дверями просто клоунада. Смотреть здесь http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=46616&ref=authors/KYU/phs http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=46678&ref=authors/KYU/phs Где-то на сайте есть и обсуждение объективов и ф/а советских времён, подробное, но быстро не найти. Коротко напомню. Начинал в1955-ом году со «Смены», в 60-е с «Киевом»…. С 72-го в связи с появлением плёнки для слайдов «Орвохром», не дешёвой, стал работать на «Чайке» с великолепным объективом «Индустар-70» и с кадром 18х24 не для печати, а для проектора, На экране размером 1А отличная картинка., «Вилия-авто» была удобна в те годы в горах, тоже на «Орвохроме». Вначале 80-х купил «Киев-4» со встроенным экспонометром и с уникальным объективом «Гелиос-103».в моём образце разрешение ПО ПОЛЮ! 80 лн/мм. Проверял в нашей оптической лаборатории на «мире». Напомню, в 80-х полки даже окраинных промтоварных магазинов были с ассортиментов ф/а-тов. В середине 80-х самым «крутым» был в фото отдел в магазине «Турист», располагался на К.Маркса, почти напротив ул. Чехова. В мае у меня была маленькая радость. С переходом на цифровой ф/а в 2006-ом году оказались не востребованы мои плёночные ф/а. Меня это очень огорчало. 9-го мая я случайно встретил Николая Москвитина большого фото мастера, и он был с плёночным ф/а. Принципиальный сторонник именно таких ф/а. Мы быстро договорились о встрече и я отдал ему «Киев-4» в отличном состоянии и 8 объективов разных, в том числе «Мир» для широкоплёночных ф/а. Гелос-44 был хорошим мягкорисующим портретным объективом. Страдальцы по импортной технике, хоть не врите. |
| 11.12.2014, 16:11:21 | | |
| Владимир Л. | Юрий Кузнецов: Владимир Л., не вступайте в спор с Феликсом. Это назойливое враньё про отсутствие в СССР фотоаппаратов Юрий, Феликс другую ситуацию описывает, как я понял — продажу новых моделей Зенитов, на которые возникал ажиотажный спрос из-за всяких невиданных для того времени наворотов при экспозамерах. В конце концов, деньги у людей на покупку фототехники были и спрос вполне мог опережать предложение. В наше время тоже такое можно наблюдать на новые модели разных гаджетов, скажем последние модели айфонов на Западе с боем берут |
| 11.12.2014, 16:15:54 | | |
| Олейник Дмитрий | Юрий Кузнецов: Страдальцы по импортной технике, хоть не врите. Качество твоих фотографий тех лет прекрасно иллюстрирует наши слова. |
| 11.12.2014, 16:16:58 | | |
| Владимир Л. | Дмитрий, разные фото у Юрия есть. |
| 11.12.2014, 16:18:30 | | |
| Felix | Алексей Соловьёв: Честно скажу. Ну вот не мучился я ни от чего (как советский человек) Так и все не мучились выбором))) Просто приходили и брали с полки то, чот было (если было). А если хотелось что то дефицитное то либо бегали, икали, либо "договаривались" либо (если уж очень хотелось и не было) шли к спекулянтам. Все это было в порядке вещей.Алексей Соловьёв: особенно от отсутствия Никонов. Не сомневаюсь. Но, положа руку на средце, если бы вы увидели зенит и Никон на одной полке, допустим по одной цене, что бы вы купили?И в этом не надо видеть криминал, увы, но мы так жили, импортные вещи в стране казались чаще всего казались более привлекательными, ну просто в силу целого набора потребительских качеств. И примеров можно привести море. Это тем кому меньше 40 могут домысливать, а те кто старше все своими глазами видели. Тема началась с того, что кого то коробят обилие брендов на иностранном, но привлекательность этих названий еще в советское время существовала. Алексей Соловьёв: Иностранцы, кстати, очень охотно покупали наши зеркалки и радовались их низкой цене. Ну тут трудно сказать, покупали за качество или для коллекции.Тут еще надо понимать, что та техника, которая шла на экспорт была несравнимо качественнее той, что продавали нам. Алексей Соловьёв: Обилие же товаров и их номенклатура так же пагубно сказывается на психике. Иногда можно сломать мозг, пока что то выберешь Вот это точно, другая крайность :)))) |
| 11.12.2014, 17:39:15 | | |
| Владимир Л. | Felix: Но, положа руку на средце, если бы вы увидели зенит и Никон на одной полке, допустим по одной цене, что бы вы купили? Опять — двадцать пять :). Для начала стоит изучить ТХ сабжей, их возможности в конкретных видах съёмки, а потом уже решать |
| 11.12.2014, 17:44:25 | | |
| Вячеслав Петухин | Я бы посоветовал спорящим формулировать тезисы, которые они отстаивают. Нить спора уже давно потерялась. По-моему, сейчас большей частью происходит следующее: одна сторона в запале "перегибает палку", утрирует, другая, видя несправедливость, бросается в бой это опровергать. И так далее, с тенденцией, что стороны периодически будут данными ролями меняться... :-) |
| 11.12.2014, 18:13:04 | | |
| Юрий Кузнецов | Олейник Дмитрий Качество твоих фотографий тех лет прекрасно иллюстрирует наши слова. Для понимающих ещё раз напоминаю, кадр 18х24, плёнка пролежала до сканирования 40 лет! А к хамству у меня иммунитет. Долго расти надо, чтобы меня оскорбить, скорее всего, жизни не хватит. |
| 11.12.2014, 18:40:55 | | |
| Felix | Вячеслав Петухин: Мягко говоря, "эти слова не соответствуют действительности". До конца 90-х у нас использовались именно советские фотоаппараты. Я снимал ФЭДом, Зенитом .... Частный случай. Не стоит понимать буквально, но как только появились полностью автоматические импортные мыльницы в начале 90-х они с каждым годом уверенно выдавливали отечественные аналоги, просто в силу качества и несравненного удобства по сравнению с со Сменой или Вилией для массового любителя.. Попытка сделать полный автомат была (не помню, кто), но не продержалась. А продвинутые и профи и на цифровую то технику переходили со скрипом уже далеко после 2000 Вячеслав Петухин: После этого в 1997-м в Германии купил какой-то фотик - оказался очень низкого качества (в чём тоже можно убедиться по снимкам - несколько здесь есть) Вячеслав Петухин: После этого в 1997-м в Германии купил какой-то фотик - оказался очень низкого качества (в чём тоже можно убедиться по снимкам - несколько здесь есть) Может это был экономвариант (такого на западе тоже полно) или тебе не повезло.А вот моя фотобиография. Смену-символ мне подарили на ДР, вышла из строя в тот же день, заклинил взводящий механизм, отремонтировали в сервисе. Потом еще несколько раз это повторялось. Со Сменой мы с другом ставили однажды опыт. Началось со спора, кто лучше снимает (у него такой же аппарат был), но как то задумались, а на сколько сами аппараты снимают "одинаково". В общем нехитрый эксперимент с одинаковыми условиями, настройками в одном месте и на одном объекте (ну рядом просто), показал что кадры выглядят как от вообще разных аппаратов и условий. Один кадр врал (емнип) с экспозицией, а другой с резкостью еще что то. У отца был Зоркий (про него не помню, не буду врать, но уточню) и Зенит ЕТ, пару раз его точно носили в сервис из-за дефектов, но вот из-за верятности очередной поломки мне его и не давали(( Как то скопил денег обзавелся Киев-30 (ультракомпакт с минипленкой). Меня предупреждали о не надежности, так и вышло, но с пацанами научились его периодически разбирать и лечить. Плюс проблема с пленкой (только раз как то случайно удалось купить), пришлось смастерить свой ручной резак. Далее подарили Агат-18м. Очень мне нравился в плане карманного походного варианта, для обычных фоток на ходу (и 72 кадра, что было существенно), но больно корявая сборка, по мелочи клинило и приходилось его постоянно разбирать, чтото подкручивать В 89-м купил свой Зенит 11. Несколько раз носил сервис с проблемой шторки. Терпение лопнуло, когда несколько пленок из UK оказалось полностью забраковано((. Кстати почувствовать реальное и стабильное качество съемки Зенитом (на что он способен) удалось только с использованием импортной пленки Кодак. Увы, советская пленка была некой рулеткой. А потом (в середине 90-х) я приобрел мыльницу Кодак, полный автомат. Цена конечно кусалась, но удовольствие от вполне достойного (несопоставимого со Сменами и пр) качества (для любителя) при съемке на ходу (навскидку, без особой подготовки) превысило все ожидания. Не смотря на объектив-пластик и скромные технические возможности (по сравнению с той же Сменой) Девайс до сих пор жив. Вячеслав Петухин: Так что Вы, господа "русофобы", Если ты ко мне таким образом обращался, то запомни — я не русофоб. Прекращай раздавать ярлыки, если не хочешь получать ответную реакцию.Вячеслав Петухин: Вот, кстати, уже где-то в 2004-м собирались у Слесаря, сколько он советской техники использовал даже тогда ещё, показывал, о достоинствах говорил - и его-то уж к профессионалам скорее надо отнести, а не к любителям. На то он и профессионал, у него свои, отличные от массового потребителя, потребности. |
| 11.12.2014, 18:54:17 | | |
| Вячеслав Петухин | Felix: Частный случай. Не частный. Я как раз точно знаю — я в то время хорошо знал настроения в среде фотографов, а не только про свой опыт говорю. Да и без какого-либо общения просто видел, чем люди снимают.Felix: Не стоит понимать буквально, но как только появились полностью автоматические импортные мыльницы в начале 90-х Ну так и пиши точнее, чтобы не приходилось оправдываться. Как пишешь — так и понимать будем. Стали появляться — да с начала 90-х. Но никто сразу не бросил советские фотоаппараты, как ты пишешь. И тут не в том дело, что ты чуть не точно написал ("не буквально"), а в том, что совсем другое происходило. Не те фотоаппараты, которые у людей были, оказались плохими, а просто появлялись технические новинки, новые ниши рынка и они (постепенно!) завоёвывали своих потребителей. А советская промышленность в это время, естественно, не то что нового ничего не делала и не конкурировала в этом процессе, но и старые производства закрывались. Я довольно хорошо помню, как происходило внедрение западной фототехники. Сначала довольно популярны стали фотики, которые сами выплёвывали фотку на бумаге. Потом — плёночные мыльницы. Я вот как раз в 2006-2007 ходил — видел в магазинах валяются вот такие штуки, ясно что не фонтан, но надеялся, что более-менее, что просто, надёжно. Уже наметился купить (что-то же надо было покупать), но решил сэкономить — купил в Бельгии (да, уточняю, в Бельгии, не в Германии, немного перепутал). Оказалось — качество совсем никуда не годится. А у нас, конечно, всё больше и больше западных фотоаппаратов продавалось — а массово их стали использовать уже на рубеже 2000-х. А как иначе, хотя бы потому, что люди просто стремятся новую технику покупать — идут в магазины, что там есть, то и покупают. То есть и в помине не было того, что фотолюбители, увидев западную технику, тут же сменили на неё советскую, потому что советская была плохая. Как ты пытался представить дело.Felix: А продвинутые и профи и на цифровую то технику переходили со скрипом уже далеко после 2000 Ты бы всё-таки точнее датировку использовал. В 2000-м вообще цифровиков практически не было. Я в 2001-м купил цифровик, который был ужасно прогрессивным с размером матрицы аж 3,3 мегапиксела. Что, естественно, означало, что он заведомо проигрывал хорошей плёночной технике. Так что профессионалам в начале 2000-х переходить на цифру было просто глупо (другое дело, что можно было следить за этой техникой).Felix: Может это был экономвариант (такого на западе тоже полно) или тебе не повезло. В некотором роде — эконом. Хотя, я по цене ориентировался, она была порядка более-менее соответствующей для меня техники (точные цифры сейчас совершенно не скажу, но я покупал незадолго до этого Зенит и сравнивал с такими ценами). Но я что-то такое и хотел — дорогущаю техника совершенно не подходила для моих походов. Но опять же — мы же вроде о рядовых фотографах? Они же если переходили, то на такой же эконом вариант? И многие точно так же разочаровывались, а не будто бы торопились выбрасывать советские фотики. Потому, кстати, Зенит так долго у многих и остаётся — пробуют мыльницы, плюются и возвращаются к старому проверенному Зениту. Felix: Вячеслав Петухин: Так что Вы, господа "русофобы", |
| 11.12.2014, 19:41:34 | | |
| Андрей Рябина | У отца был "Зоркий", очевидно первая модель- куплен где-то в 57 году- великолепная машинка. Свой "ФЭД" за год 4 раза носил в ателье и в итоге выбросил- каждый раз ломалось что- то новое, и ни одной нормальной фотографии сделать не удалось. С тех пор- только "иностранцы". |
| 11.12.2014, 19:48:59 | | |
| Вячеслав Петухин | У меня вот ФЭД тоже капризный был, правда сначала всё по мелочам — там винтик открутится, там окуляр... |
| 11.12.2014, 19:57:59 | | |
| И. Фефелов | Советская фото(и не только фото) техника была характерна тем, что как повезет с экземпляром. Повезло — работает до сих пор. Не повезло — вышло из строя очень быстро. |
| 12.12.2014, 09:28:19 | | |
| Korben Dallas | http://trinixy.ru/109200-novyy-rekord-stoimosti-fotografii-65-milliona-dollarov-3-foto.html |
| 12.12.2014, 13:14:44 | | |
| theodor japs | Олейник Дмитрий: а зачем за рубежом покупают продукцию Тольяти? Думаю правильно вопрос не зачем — а почему. Например у нас не каждый может покупить новая немецкая марка автомобиль, (без кредит) Русский Лада продают как самая дешёвая марка. О качество говорить — другая тема. |
| 12.12.2014, 16:58:25 | | |
| Светлана Богородская | theodor japs: у нас не каждый может покупить новая немецкая марка автомобиль, (без кредит) Русский Лада продают как самая дешёвая марка Теодор, а как часто в Германии можно встретить Ладу? |
| 12.12.2014, 22:45:22 | | |
| theodor japs | Светлана Богородская: Теодор, а как часто в Германии можно встретить Ладу? Я лично не знаком кто иметь Лада. Суммарная доля регистрация Лада в Германия в 2013 есть меньше как 0,1%. Очень редко можно встречать на дороги. |
| 12.12.2014, 23:15:06 | | |
| Felix | Вячеслав Петухин: Не частный. Я как раз точно знаю Вячеслав Петухин: Ну так и пиши точнее, Вячеслав Петухин: Ну так и пиши точнее, Ты мелочами и частностями забалтываешь главную мысль, с которой нет смысла спорить — как только стали доступны импортные более качественные товары, массовый потребитель (а не отдельные узкие группы) стал отказываться от отечественных (по мере роста доходов). Да и в советское время если вдруг импортные вещи оказывались на прилавках они сметались в первую очередь.Вячеслав Петухин: Ну, если одна сторона спора - патриоты, то противоположная - русофобы, соответственно. Можно так условно называть. Парадокс в том, что фобией чего либо русского здесь никто не страдает, тут речь зашла о раздражении некоторых чужими брендами.Но другой вопрос, что я наверно никогда не пойму, зачем ты сам в дискуссиях баррикадизируешь участников, демонстративно и подчеркнуто разделяя их на плохих и хороших (русофобы/патриоты). Ведь ежу понятно, к чему это приводит. Хотя... дело твое, конечно Но главное — ко мне с ярлыками, тем более необоснованными не стоит. |
| 13.12.2014, 16:59:37 | | |
| Вячеслав Петухин | Я не забалтываю, а показываю, что у тебя была "главная мысль" неверно выражена. Ты писал: Felix: Так вот прочитаешь длинный список фототехники из интернета и складывается впечатление "да завались всего было"))) Приходил человек в советский магазин в фототдел и мучился от выбора, глаза разбегались)) Felix: Парадокс в том, что фобией чего либо русского здесь никто не страдает Ну это парадокс словообразования. Под русофобией вовсе не боязнь чего-то русского понимают (так же как под юдофобией вовсе не боязнь евреев).Felix: Но другой вопрос, что я наверно никогда не пойму, зачем ты сам в дискуссиях баррикадизируешь участников, демонстративно и подчеркнуто разделяя их на плохих и хороших (русофобы/патриоты). Да уже настолько явно разделились, что я вовсе не разделяю, а просто называю. А уж если говорить про обострение споров, то этому очень сильно способствуют фразы вроде такой:Felix: на всякий случай, во всех грехах обвинить либералов. Совершенно неспровоцированные, и именно провоцирующие перевод обсуждения на тему "либерализм: pro и contra".А в общем: давай лучше без обсуждения, кто хорошо, кто плохо говорит (и без оценок "ты забалтываешь" тоже лучше обойтись). ...P.S. Да, а вообще, конечно, примерно понятно, почему появляются "баррикадизирующие" реплики. Потому что одной из сторон кажется совершенно абсурдным то, что говорит другая. И тогда хочется показать эту абсурдность, вплоть до высмеивания. Это вполне естественно, но во-первых, с этим не надо перегибать, во-вторых, совершенно никуда не годится высмеивать заранее, когда ещё высмеивать нечего, и в-третьих, надо и когда твой оппонент пишет "баррикадизирующие" реплику, постараться не опровергать тут же, а всё же задуматься, проверить самого себя, постараться точнее сформулировать мысль, чтобы уж явно неверные утверждения по крайней мере исключить. |
| 13.12.2014, 17:36:10 | | |
| Felix | Вячеслав Петухин: То есть как только появилась импортная техника, от отечественной стали отказываться. Но мы выясняем, что это вовсе не так. Да, конечно, все продолжают пользоваться отечественной техникой во что бы то не стало. Я в корне ошибся.Вячеслав Петухин: Да уже настолько явно разделились, что я вовсе не разделяю, а просто называю. Ну я и говорю, что ты выносишь вердикт, кто хороший, кто плохой (русофоб). Это всегда подливает масло в огонь. Зачем тебе это надо, остается загадкой.Вот посмотри реакцию на мои посты Ю.Кузнецова (который как и ты разглядел вражескую позицию) и Владимира, который нормально понял то, что я писал. Вячеслав Петухин: Совершенно неспровоцированные, Вячеслав Петухин: Felix: на всякий случай, во всех грехах обвинить либералов. Совершенно неспровоцированные, и именно провоцирующие перевод обсуждения на тему "либерализм: pro и contra". Т.е. ты как бы не заметил:Aлександр Софронов: Не, это не тролление, это так либералы на самом деле думают))) Или Софронову то можно? Вячеслав Петухин: А в общем: давай лучше без обсуждения, кто хорошо, кто плохо говорит Так ты сам не начинай раздавать оценки "русофоб" |
| 13.12.2014, 18:03:37 | | |
| Вячеслав Петухин | Felix: Т.е. ты как бы не заметил Не заметил. Да, насчёт "неспровоцированно" беру слова назад. Но в любом случае эта реплика ничуть на пользу не пойдёт. Ясно, что причина всей стычки — слова Жени, зачем ты его защищаешь? И я даже не понял, что ты против слов Саши свою реплику написал (вот это, кстати, именно такая реакция — просто дать "сдачи", о нежелательности которой я написал выше). И уж в этом случае "вместо того чтобы подумать ... проще списать на либералов" совсем не к месту.Felix: Ну я и говорю, что ты выносишь вердикт, кто хороший, кто плохой Нет, я не говорил "хороший — плохой". Хороший — плохой — это возникает как результат оценки позиций. То есть только в том плане, что я обозначаю более остро позиции, я косвенным образом обозначаю "хороший — плохой". И не во мне же проблема. Не будьте "плохими" вот и всё. Ведь и правда, здесь есть такой момент. Вот я же говорю, и та и другая сторона перегибает палку. Но я вижу, что одна сторона перегибает палку в азарте защищая достоинство своей страны, а другая в азарте хает эту страну. И у меня, если я и увижу неверные утверждения у защитников страны, не возникнет желания "ринуться в бой" и это опровергнуть, потому что я понимаю и уважаю их чувства. А вот когда я вижу неверные утверждения с другой стороны, я чувства людей, которые их делают, никак уважать не могу. И возражаю. И да, ярлыки клеить это плохо. Но сказать "одумайтесь, ваша позиция выглядит нехорошо" (или намекнуть на это) — вот в этом ничего плохого нет. Felix: Вячеслав Петухин: То есть как только появилась импортная техника, от отечественной стали отказываться. Но мы выясняем, что это вовсе не так. |
| 13.12.2014, 18:55:15 | | |
Обсуждение темы закрыто. | |
