|
|
| ТК «Модный квартал» |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Мягко говоря, "эти слова не соответствуют действительности". До конца 90-х у нас использовались именно советские фотоаппараты. Я снимал ФЭДом, Зенитом .... Частный случай. Не стоит понимать буквально, но как только появились полностью автоматические импортные мыльницы в начале 90-х они с каждым годом уверенно выдавливали отечественные аналоги, просто в силу качества и несравненного удобства по сравнению с со Сменой или Вилией для массового любителя.. Попытка сделать полный автомат была (не помню, кто), но не продержалась. А продвинутые и профи и на цифровую то технику переходили со скрипом уже далеко после 2000 Вячеслав Петухин: После этого в 1997-м в Германии купил какой-то фотик - оказался очень низкого качества (в чём тоже можно убедиться по снимкам - несколько здесь есть) Вячеслав Петухин: После этого в 1997-м в Германии купил какой-то фотик - оказался очень низкого качества (в чём тоже можно убедиться по снимкам - несколько здесь есть) Может это был экономвариант (такого на западе тоже полно) или тебе не повезло.А вот моя фотобиография. Смену-символ мне подарили на ДР, вышла из строя в тот же день, заклинил взводящий механизм, отремонтировали в сервисе. Потом еще несколько раз это повторялось. Со Сменой мы с другом ставили однажды опыт. Началось со спора, кто лучше снимает (у него такой же аппарат был), но как то задумались, а на сколько сами аппараты снимают "одинаково". В общем нехитрый эксперимент с одинаковыми условиями, настройками в одном месте и на одном объекте (ну рядом просто), показал что кадры выглядят как от вообще разных аппаратов и условий. Один кадр врал (емнип) с экспозицией, а другой с резкостью еще что то. У отца был Зоркий (про него не помню, не буду врать, но уточню) и Зенит ЕТ, пару раз его точно носили в сервис из-за дефектов, но вот из-за верятности очередной поломки мне его и не давали(( Как то скопил денег обзавелся Киев-30 (ультракомпакт с минипленкой). Меня предупреждали о не надежности, так и вышло, но с пацанами научились его периодически разбирать и лечить. Плюс проблема с пленкой (только раз как то случайно удалось купить), пришлось смастерить свой ручной резак. Далее подарили Агат-18м. Очень мне нравился в плане карманного походного варианта, для обычных фоток на ходу (и 72 кадра, что было существенно), но больно корявая сборка, по мелочи клинило и приходилось его постоянно разбирать, чтото подкручивать В 89-м купил свой Зенит 11. Несколько раз носил сервис с проблемой шторки. Терпение лопнуло, когда несколько пленок из UK оказалось полностью забраковано((. Кстати почувствовать реальное и стабильное качество съемки Зенитом (на что он способен) удалось только с использованием импортной пленки Кодак. Увы, советская пленка была некой рулеткой. А потом (в середине 90-х) я приобрел мыльницу Кодак, полный автомат. Цена конечно кусалась, но удовольствие от вполне достойного (несопоставимого со Сменами и пр) качества (для любителя) при съемке на ходу (навскидку, без особой подготовки) превысило все ожидания. Не смотря на объектив-пластик и скромные технические возможности (по сравнению с той же Сменой) Девайс до сих пор жив. Вячеслав Петухин: Так что Вы, господа "русофобы", Если ты ко мне таким образом обращался, то запомни — я не русофоб. Прекращай раздавать ярлыки, если не хочешь получать ответную реакцию.Вячеслав Петухин: Вот, кстати, уже где-то в 2004-м собирались у Слесаря, сколько он советской техники использовал даже тогда ещё, показывал, о достоинствах говорил - и его-то уж к профессионалам скорее надо отнести, а не к любителям. На то он и профессионал, у него свои, отличные от массового потребителя, потребности. | |||
11.12.2014, 18:54:17 |  | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Частный случай. Не частный. Я как раз точно знаю — я в то время хорошо знал настроения в среде фотографов, а не только про свой опыт говорю. Да и без какого-либо общения просто видел, чем люди снимают.Felix: Не стоит понимать буквально, но как только появились полностью автоматические импортные мыльницы в начале 90-х Ну так и пиши точнее, чтобы не приходилось оправдываться. Как пишешь — так и понимать будем. Стали появляться — да с начала 90-х. Но никто сразу не бросил советские фотоаппараты, как ты пишешь. И тут не в том дело, что ты чуть не точно написал ("не буквально"), а в том, что совсем другое происходило. Не те фотоаппараты, которые у людей были, оказались плохими, а просто появлялись технические новинки, новые ниши рынка и они (постепенно!) завоёвывали своих потребителей. А советская промышленность в это время, естественно, не то что нового ничего не делала и не конкурировала в этом процессе, но и старые производства закрывались. Я довольно хорошо помню, как происходило внедрение западной фототехники. Сначала довольно популярны стали фотики, которые сами выплёвывали фотку на бумаге. Потом — плёночные мыльницы. Я вот как раз в 2006-2007 ходил — видел в магазинах валяются вот такие штуки, ясно что не фонтан, но надеялся, что более-менее, что просто, надёжно. Уже наметился купить (что-то же надо было покупать), но решил сэкономить — купил в Бельгии (да, уточняю, в Бельгии, не в Германии, немного перепутал). Оказалось — качество совсем никуда не годится. А у нас, конечно, всё больше и больше западных фотоаппаратов продавалось — а массово их стали использовать уже на рубеже 2000-х. А как иначе, хотя бы потому, что люди просто стремятся новую технику покупать — идут в магазины, что там есть, то и покупают. То есть и в помине не было того, что фотолюбители, увидев западную технику, тут же сменили на неё советскую, потому что советская была плохая. Как ты пытался представить дело.Felix: А продвинутые и профи и на цифровую то технику переходили со скрипом уже далеко после 2000 Ты бы всё-таки точнее датировку использовал. В 2000-м вообще цифровиков практически не было. Я в 2001-м купил цифровик, который был ужасно прогрессивным с размером матрицы аж 3,3 мегапиксела. Что, естественно, означало, что он заведомо проигрывал хорошей плёночной технике. Так что профессионалам в начале 2000-х переходить на цифру было просто глупо (другое дело, что можно было следить за этой техникой).Felix: Может это был экономвариант (такого на западе тоже полно) или тебе не повезло. В некотором роде — эконом. Хотя, я по цене ориентировался, она была порядка более-менее соответствующей для меня техники (точные цифры сейчас совершенно не скажу, но я покупал незадолго до этого Зенит и сравнивал с такими ценами). Но я что-то такое и хотел — дорогущаю техника совершенно не подходила для моих походов. Но опять же — мы же вроде о рядовых фотографах? Они же если переходили, то на такой же эконом вариант? И многие точно так же разочаровывались, а не будто бы торопились выбрасывать советские фотики. Потому, кстати, Зенит так долго у многих и остаётся — пробуют мыльницы, плюются и возвращаются к старому проверенному Зениту. Felix: Вячеслав Петухин: Так что Вы, господа "русофобы", | |||
| 11.12.2014, 19:41:34 | | ||||
| Андрей Рябина | У отца был "Зоркий", очевидно первая модель- куплен где-то в 57 году- великолепная машинка. Свой "ФЭД" за год 4 раза носил в ателье и в итоге выбросил- каждый раз ломалось что- то новое, и ни одной нормальной фотографии сделать не удалось. С тех пор- только "иностранцы". | |||
| 11.12.2014, 19:48:59 | | ||||
| Вячеслав Петухин | У меня вот ФЭД тоже капризный был, правда сначала всё по мелочам — там винтик открутится, там окуляр... | |||
| 11.12.2014, 19:57:59 | | ||||
| И. Фефелов | Советская фото(и не только фото) техника была характерна тем, что как повезет с экземпляром. Повезло — работает до сих пор. Не повезло — вышло из строя очень быстро. | |||
| 12.12.2014, 09:28:19 | | ||||
| Korben Dallas | http://trinixy.ru/109200-novyy-rekord-stoimosti-fotografii-65-milliona-dollarov-3-foto.html | |||
| 12.12.2014, 13:14:44 | | ||||
| theodor japs | Олейник Дмитрий: а зачем за рубежом покупают продукцию Тольяти? Думаю правильно вопрос не зачем — а почему. Например у нас не каждый может покупить новая немецкая марка автомобиль, (без кредит) Русский Лада продают как самая дешёвая марка. О качество говорить — другая тема. | |||
| 12.12.2014, 16:58:25 | | ||||
| Светлана Богородская | theodor japs: у нас не каждый может покупить новая немецкая марка автомобиль, (без кредит) Русский Лада продают как самая дешёвая марка Теодор, а как часто в Германии можно встретить Ладу? | |||
| 12.12.2014, 22:45:22 | | ||||
| theodor japs | Светлана Богородская: Теодор, а как часто в Германии можно встретить Ладу? Я лично не знаком кто иметь Лада. Суммарная доля регистрация Лада в Германия в 2013 есть меньше как 0,1%. Очень редко можно встречать на дороги. | |||
| 12.12.2014, 23:15:06 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Не частный. Я как раз точно знаю Вячеслав Петухин: Ну так и пиши точнее, Вячеслав Петухин: Ну так и пиши точнее, Ты мелочами и частностями забалтываешь главную мысль, с которой нет смысла спорить — как только стали доступны импортные более качественные товары, массовый потребитель (а не отдельные узкие группы) стал отказываться от отечественных (по мере роста доходов). Да и в советское время если вдруг импортные вещи оказывались на прилавках они сметались в первую очередь.Вячеслав Петухин: Ну, если одна сторона спора - патриоты, то противоположная - русофобы, соответственно. Можно так условно называть. Парадокс в том, что фобией чего либо русского здесь никто не страдает, тут речь зашла о раздражении некоторых чужими брендами.Но другой вопрос, что я наверно никогда не пойму, зачем ты сам в дискуссиях баррикадизируешь участников, демонстративно и подчеркнуто разделяя их на плохих и хороших (русофобы/патриоты). Ведь ежу понятно, к чему это приводит. Хотя... дело твое, конечно Но главное — ко мне с ярлыками, тем более необоснованными не стоит. | |||
| 13.12.2014, 16:59:37 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Я не забалтываю, а показываю, что у тебя была "главная мысль" неверно выражена. Ты писал: Felix: Так вот прочитаешь длинный список фототехники из интернета и складывается впечатление "да завались всего было"))) Приходил человек в советский магазин в фототдел и мучился от выбора, глаза разбегались)) Felix: Парадокс в том, что фобией чего либо русского здесь никто не страдает Ну это парадокс словообразования. Под русофобией вовсе не боязнь чего-то русского понимают (так же как под юдофобией вовсе не боязнь евреев).Felix: Но другой вопрос, что я наверно никогда не пойму, зачем ты сам в дискуссиях баррикадизируешь участников, демонстративно и подчеркнуто разделяя их на плохих и хороших (русофобы/патриоты). Да уже настолько явно разделились, что я вовсе не разделяю, а просто называю. А уж если говорить про обострение споров, то этому очень сильно способствуют фразы вроде такой:Felix: на всякий случай, во всех грехах обвинить либералов. Совершенно неспровоцированные, и именно провоцирующие перевод обсуждения на тему "либерализм: pro и contra".А в общем: давай лучше без обсуждения, кто хорошо, кто плохо говорит (и без оценок "ты забалтываешь" тоже лучше обойтись). ...P.S. Да, а вообще, конечно, примерно понятно, почему появляются "баррикадизирующие" реплики. Потому что одной из сторон кажется совершенно абсурдным то, что говорит другая. И тогда хочется показать эту абсурдность, вплоть до высмеивания. Это вполне естественно, но во-первых, с этим не надо перегибать, во-вторых, совершенно никуда не годится высмеивать заранее, когда ещё высмеивать нечего, и в-третьих, надо и когда твой оппонент пишет "баррикадизирующие" реплику, постараться не опровергать тут же, а всё же задуматься, проверить самого себя, постараться точнее сформулировать мысль, чтобы уж явно неверные утверждения по крайней мере исключить. | |||
| 13.12.2014, 17:36:10 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: То есть как только появилась импортная техника, от отечественной стали отказываться. Но мы выясняем, что это вовсе не так. Да, конечно, все продолжают пользоваться отечественной техникой во что бы то не стало. Я в корне ошибся.Вячеслав Петухин: Да уже настолько явно разделились, что я вовсе не разделяю, а просто называю. Ну я и говорю, что ты выносишь вердикт, кто хороший, кто плохой (русофоб). Это всегда подливает масло в огонь. Зачем тебе это надо, остается загадкой.Вот посмотри реакцию на мои посты Ю.Кузнецова (который как и ты разглядел вражескую позицию) и Владимира, который нормально понял то, что я писал. Вячеслав Петухин: Совершенно неспровоцированные, Вячеслав Петухин: Felix: на всякий случай, во всех грехах обвинить либералов. Совершенно неспровоцированные, и именно провоцирующие перевод обсуждения на тему "либерализм: pro и contra". Т.е. ты как бы не заметил:Aлександр Софронов: Не, это не тролление, это так либералы на самом деле думают))) Или Софронову то можно? Вячеслав Петухин: А в общем: давай лучше без обсуждения, кто хорошо, кто плохо говорит Так ты сам не начинай раздавать оценки "русофоб" | |||
| 13.12.2014, 18:03:37 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Т.е. ты как бы не заметил Не заметил. Да, насчёт "неспровоцированно" беру слова назад. Но в любом случае эта реплика ничуть на пользу не пойдёт. Ясно, что причина всей стычки — слова Жени, зачем ты его защищаешь? И я даже не понял, что ты против слов Саши свою реплику написал (вот это, кстати, именно такая реакция — просто дать "сдачи", о нежелательности которой я написал выше). И уж в этом случае "вместо того чтобы подумать ... проще списать на либералов" совсем не к месту.Felix: Ну я и говорю, что ты выносишь вердикт, кто хороший, кто плохой Нет, я не говорил "хороший — плохой". Хороший — плохой — это возникает как результат оценки позиций. То есть только в том плане, что я обозначаю более остро позиции, я косвенным образом обозначаю "хороший — плохой". И не во мне же проблема. Не будьте "плохими" вот и всё. Ведь и правда, здесь есть такой момент. Вот я же говорю, и та и другая сторона перегибает палку. Но я вижу, что одна сторона перегибает палку в азарте защищая достоинство своей страны, а другая в азарте хает эту страну. И у меня, если я и увижу неверные утверждения у защитников страны, не возникнет желания "ринуться в бой" и это опровергнуть, потому что я понимаю и уважаю их чувства. А вот когда я вижу неверные утверждения с другой стороны, я чувства людей, которые их делают, никак уважать не могу. И возражаю. И да, ярлыки клеить это плохо. Но сказать "одумайтесь, ваша позиция выглядит нехорошо" (или намекнуть на это) — вот в этом ничего плохого нет. Felix: Вячеслав Петухин: То есть как только появилась импортная техника, от отечественной стали отказываться. Но мы выясняем, что это вовсе не так. | |||
| 13.12.2014, 18:55:15 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто. | ||||
Предыдущая