|
|
| Находки из Усть-Ёдарма |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Эраст Бутаков | Интересно. А это не та ли деревня, которая стоит на маленькой речушке — мост перешёл, и крути часы обратно — Красноярский край. Если это та, то ещё в 1985 году я был там, на остров по льду ездили в зону затопления Богучанской ГЭС с экспедицией от краеведческого музея. 66 сгорел (шофера разогрели пояльной лампой машину, как учили, блин!), мы куковали неделю — лесовоз попутный ждали. Мороз, кабарга замерзла, провалившись в наст — повезло, было что есть. Заодно дома присматривали необычные. Теперь некоторые экспонаты с того острова в Тальцах стоят. И дядя Яша-бурят-ЛЭПовец (надеюсь, он жив ещё) кормил нас ухой в 50-градусный мороз! Жуткие воспоминания, когда Зек замерз на льду, и мы неделю мимо него ходили, потому что Уазик приехал, бутылку водки забрал, а труп оставил; сказали так: "Кто его сейчас хоронить будет? Землю не прорыть. Придет весна, Ангара вскроется и заберет его!" Бесконвойников там много было, а водка только в Едорме (я почему-то запомнил эту деревню через букву "о"). "Стрелка флинта" так и чернела вечерами на белом льду. Воспоминания юности! Если откопаете бушлат с номером отряда — это он! | |||
16.09.2010, 22:54:17 |  | ||||
| Андрей Зарубин | Эрик, моста в устье Ёдармы нет и никогда не было. Может зимой был временный? Граница Красноярского края и Иркутской области проходит по речке Ёдарма. Копают там иркутские студенты и их предводители, фамилии, имена и явки мне неизвестны, я там случайно оказался. Хотя, может и не случайно... Фамилия Зарубины на Ангаре возможно началась как раз с этой деревни еще в 17 веке. Дом усадьба крестьянина Зарубина в Тальцах как раз из Ёдармы. Его сын (или внук) живет в Усть-Илиме. Зеки стояли выше Ёдармы км 5-6, там был причал К-100. | |||
| 17.09.2010, 15:40:40 | | ||||
| Наталия Заручейская | А что именно копают? Неолит или позже? | |||
| 17.09.2010, 16:35:12 | | ||||
| Андрей Зарубин | Копают все, от первых русских поселенцев до замшелых времен эпохи мамонтов и носорогов. Как говорят археологи, есть уникальные находки, плохо вписывающиеся в устои археологической науки. Не очень понял возраст находок, версии были разные, от 9-10 тыс. до 200 тыс. лет. | |||
| 17.09.2010, 16:47:54 | | ||||
| Эраст Бутаков | Андрей, спасибо. Значит, это именно та деревня. Моста не было — мостик — ширина реки метров (если память не изменяет) — 5-7 — какой мост? Мостик-настил. Но стоит его перейти, и ты в Красноярском крае — всё верно. Да, и зеки стояли выше. Точно. Спасибо за ответ. :) | |||
| 17.09.2010, 17:04:46 | | ||||
| Наталия Заручейская | Спасибо! Версия о 200тыс — это уже скорее из нереального.. | |||
| 17.09.2010, 17:29:39 | | ||||
| Андрей Зарубин | Эраст Бутаков: Моста не было - мостик - ширина реки метров (если память не изменяет) - 5-7 - какой мост? Мостик-настил. Вот здесь не сходится, ширина Ёдармы в устье метров 60-70. Еще какие приметы есть? Наталия Заручейская: Версия о 200тыс - это уже скорее из нереального.. Мне тоже показалось многовато. Иркутское телевидение показало сюжет про раскопки, там вообще сказали 300 тыс... | |||
| 17.09.2010, 17:52:17 | | ||||
| Wladimir | Ну почему же. Якутские артефакты с Диринг-Юряха так вообще ломают всю традиционную схему со своими 3млн. сроками изготовления | |||
| 17.09.2010, 17:56:50 | | ||||
| Наталия Заручейская | Артефакты конечно артефактами, а вот проблема датировки стоит очень остро в любом случае — неправильно взятый на анализ образец — и вот вам уже вместо 20 — 200 тысяч лет... Это не говоря о точности и допусках самих методов датировки и рук "заскорузлого пацана" который эти анализы делает и обсчитывает потом. | |||
| 17.09.2010, 18:08:58 | | ||||
| Андрей Зарубин | На счет возраста находок нашел сейчас в Сети. Цитирую: " Значительная часть памятников археологии на территории Усть-Илимского района, попадающей в зону затопления водохранилища, являются многослойными, и в них содержатся материалы, чей возраст может измеряться десятками тысяч лет. Например, в Усть-Ёдарме-2 обнаружилось девять культурных слоёв, самому древнему из которых около 100 тыс. лет." Взято отсюда | |||
| 17.09.2010, 18:10:31 | | ||||
| Наталия Заручейская | Журналисты склонны преувеличивать древность находок, свойство у них такое:) если место хорошее, то многослойность — явление частое. | |||
| 17.09.2010, 19:34:04 | | ||||
| Wladimir | Наталия Заручейская: Журналисты склонны преувеличивать древность находок, свойство у них такое:) Журналисты пишут со слов руководителей раскопок, имхо. Так что это сенсационность исходит из уст самих археологов | |||
| 17.09.2010, 19:39:18 | | ||||
| Наталия Заручейская | Не всегда то, что говорят специалисты доносится до читателей в неискаженном виде, пусть чуть-чуть, но... Округлили даты в большую сорону, чуть пафоснее подали материал, например вместо сообщения о находке трех одлнотипных предметов — сообщение о массовой находке этих предметов в раскопе. Поверьте, о искажении сказанного знаю не по наслышке.:) | |||
| 17.09.2010, 20:22:32 | | ||||
| И. Фефелов | Во всяком случае, культурные слои из ок. 40 т. и 100-120 т. лет т.н. в нашем регионе довольно хорошо прослеживаются, при этом и довольно хорошо укладываются в схему геологических и климатических событий тех периодов. Вот с "3-миллионным" Диринг-Юряхом ситуация весьма запутанная, там найдены массы неких артефактов, но артефакты эти весьма странные — их много, они очень сходные, и еще какие-то тонкости. | |||
| 17.09.2010, 22:47:59 | | ||||
| Эраст Бутаков | Странно... А мне казалась она узкой. Зимой дело было, холодной очень зимой... 60 метров? Х! Странно. Ну да ладно... В археологические споры не влажу — своё мнение уже по данному поводу имею, и оно не обрадует археологов! | |||
| 17.09.2010, 22:57:40 | | ||||
| Андрей Зарубин | Эраст Бутаков: Странно... А мне казалась она узкой. Зимой дело было, холодной очень зимой... 60 метров? Х! Странно. Ну да ладно... Вполне может быть, что показалась узкой, зимой вода падает, лед прогибается, и не поймешь, где вода, а где берег. | |||
| 17.09.2010, 23:04:23 | | ||||
| Эраст Бутаков | Ну, слава Богу! А то я уже себя то ли за лжеца, то ли за склерозника ощущать начал. Фу-ууу! :) | |||
| 17.09.2010, 23:08:33 | | ||||
| И. Фефелов | А насчет моста, кстати. Приятель несколько лет в детстве жил, не помню точно, где, но на Ангаре на севере области. Не в Едарме, точно, но где-то в тех краях. Там были с двух сторон поселка две небольших речки, зимою отличавшиеся строптивым нравом — то наледи, то промоины. Речки пересекались грунтовками. Летом через речки на автотранспорте ездили элементарно бродом, на галечных бродах глубина была полметра максимум. А зимой это было опасно — наледь возникала большая, иногда до 2 метров (!) в высоту, там какие-то особо мощные ключи. Иногда наледи промывало внизу, образовыались то пустоты, то водотоки. Тогда, переезжая, можно было ввалиться так, что сам машину не выведешь, нужно обкалывать лед у колес и тянуть тросом. В устьях рек лед на Ангаре промывало, потому по Ангаре тоже опасно было объезжать. В результате они приспособились: прямо на лед настилали брусовые или бревенчатые автомобильные мостки, причем с перилами даже. То есть они имели вид моста. Наледь пошла — их быстренько разбирают и переносят на другое место. | |||
| 17.09.2010, 23:36:43 | | ||||
| Наталия Заручейская | Игорь, спасибо! если согласуются с геологией — то вполне реально.:) А Диринг-Юрях и его три миллиона — это на совести раскопавших.. все может быть — палеолит и ранее — вещь весьма сложная. | |||
| 18.09.2010, 01:16:52 | | ||||
| И. Фефелов | А по Ангаре могут быть очень труднорасшифруемые вещи, потому как в плейстоцене здесь, судя по тем же геологическим и почвенным данным, иногда происходило ТАКОЕ... И исток Ангары, похоже, то закрывался, то открывался, и ее притоки то запруживало, то срывало запруды (причем не всегда понятно, чем: то ли льдами, то ли селями, то ли подъемами-спусками земли в результате тектонической активности). Например, в районе Иркутска по почвенным разрезам создается такая картина, что Ангара несколько десятков тысяч лет назад текла (от себя добавлю: в какую, интересно, сторону? — тут тоже есть интересные детали). Потом перестала. Потом опять потекла; сходится с геологическими и археологическими данными, что последнее произошло 6-10 тыс. лет назад. Много иркутских археологических памятников находится на очень значительной высоте над современным уровнем Ангары и вдали от современных или потенциально бывших водотоков, встает вопрос — почему эти люди ходили за водой так далеко? Либо в эти периоды вода была гораздо ближе, либо боялись селиться ниже, либо тех, кто не боялся, просто-напросто смыло и унесло вместе с имуществом и поэтому найти следы жилья на более низких речных террасах уже нельзя. | |||
| 18.09.2010, 09:40:24 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
