|
|
| Молодой большой баклан |
 |
|
| ||||||||
| Евгений Рензин | Прошлой ночью показывали фильм ВВС про Галапагосские острова. Там тоже водятся бакланы. Но про тех бакланов сказали, что они совсем не летают. Крылья у них недоразвитые. Ещё там есть вьюрки. 13 видов. Показывали как один из них, который питается разными личинками, брал палочку и выковыривал "червячков" из-под коры. Т.е. использовал инструмент! С некоторых пор для меня совершенно очевидно, что это работа интеллекта, а ни какие не инстикты. |
28.02.2011, 22:13:32 |  | |
| Дмитрий Мызников | Красавец! Прохлаждается. |
| 28.02.2011, 22:51:11 | | |
| И. Фефелов | Скорее греется. У них оперение быстро намокает (плата за хорошее ныряние), надо сушиться периодически. |
| 28.02.2011, 23:05:12 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: брал палочку и выковыривал "червячков" из-под коры. Т.е. использовал инструмент! А еще некоторые птички берут палочки и складывают из них гнездышки, очень умело, а порой просто фантастично.Но за интеллект это почему то никто не выдает. ЗЫ: Про вьюрков по моему упоминают каждый раз, как речь заходит о Дарвине и эволюции, я наверное первый раз лет в 12 услышал про данный факт :-) Хотя не совсем понял, что удивительного в том, что у животных есть интеллект. У бабушки корова научилась ворота рогом открывать — чем неоднократно пользовалась. Вот здесь интеллект работал. И таких случаев с животными масса :-) |
| 01.03.2011, 00:08:19 | | |
| И. Фефелов | Aлександр Софронов: А вот с этого места поподробней, пожалуйста. Если ВВЕРХ задвижку или петлю подымать, так то не то чтобы интеллект. Во всяком случае, так многие коровы (обоего пола) умеют. А вот если ВНИЗ замок нажимать, чтоб открылось, тогда да... вот такую корову я знавал только одну. Сначала она научилась вверх задвижку подымать. Переделали — теперь стало нужно нажимать на противоположный конец вниз. Так через пару месяцев она и это освоила — мордой нажимала! Пришлось вообще другую защелку поставить, с пружиной и веревкой. Хватать веревку зубами коровка, к счастью для хозяев, не научилась. |
| 01.03.2011, 10:05:20 | | |
| И. Фефелов | Евгений Рензин: Т.е. использовал инструмент! Это зовется "орудийная дятельность" и на самом деле штука не такая уж и редкая в мире животных. Aлександр Софронов: Так Дарвин же их и описал (в обоих смыслах глагола). |
| 01.03.2011, 10:08:06 | | |
| Aлександр Софронов | И. Фефелов: Так Дарвин же их и описал Ну да. И как речь об эволюции заходит сразу всех вьюрков и поминают и с клювАми и палочками.И. Фефелов: описал (в обоих смыслах глагола). [пугается возможных смыслов] :-)))И. Фефелов: Если ВВЕРХ задвижку или петлю подымать, так то не то чтобы интеллект. Насколько помню именно петлю вверх скидывала, я думаю все же интелект — ее же этому никто не приучал, сама догадалась.И. Фефелов: Пришлось вообще другую защелку поставить Ага, дома кстати тоже задвижку хитромудрую городили, по подобной причине.Случаев много было — все и запоминать не пытаешься. PS: Поросенок, как-то один раз дверь в хлев с петель скинул (спал под ней, спросонья подскочил, она с петель и слетела), а потом это стало любимым развлечением — пятаком снизу ее подцепит, башкой вверх двинет — дверь слетает, свинтус счастлив. :-) PPS: А что козы творили — отдельный разговор, вот уж точно нет животного подлей :-) |
| 01.03.2011, 10:35:38 | | |
| Piks | После того, как я первый раз увидела, как стриж сам укрывается простынкой, уже ничему не удивляюсь :) |
| 01.03.2011, 11:11:39 | | |
| Евгений Рензин | И. Фефелов: Это зовется "орудийная дятельность" и на самом деле штука не такая уж и редкая в мире животных. Тем не менее, для простых людей, т.е. для тех, кто не особо интересуется миром животных, такие штуки всё ещё удивительны.Тут одной девушке недавно задали рассказик на английском написать. Она мне его взялась читать и там было сказано, что, якобы, животные не обладают интеллектом, а всему виной инстинкты. Я на это рассказал про опыт с обезьянами, который описывает Никонов. Его иначе как интеллектом никак не объяснишь. В общем, это только для биологов наличие интеллекта у животных очевидно. |
| 01.03.2011, 12:51:57 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: В общем, это только для биологов наличие интеллекта у животных очевидно. Да, начало серьёзному научному исследованию интеллектуальных способностей животных, как и их психики вообще, положил Чарльз Дарвин в своей книге «Происхождение видов и естественный отбор». Традиционно поведение животных изучалось психологами, которые использовали для этого лабораторных животных, например крыс, в условиях, позволявших полностью контролировать получаемую подопытными животными информацию и возможности их научения. Под интеллектом у животных понимается совокупность высших психических функций, к которым относятся мышление, способность к обучению и коммуникации. Изучается в рамках когнитивной этологии, cравнительной психологии и зоопсихологии. Так что — не только биологи :). |
| 01.03.2011, 14:08:18 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Под интеллектом у животных понимается совокупность высших психических функций, к которым относятся мышление, способность к обучению и коммуникации. Мне кажется, всё это справедливо и для человека.Ирина Дмитроченкова: Изучается в рамках когнитивной этологии, cравнительной психологии и зоопсихологии. Так что - не только биологи :). 1а. Почитал в Википедии про "когнитивный" и ни хрена не понял. Такое впечатление, что термин высосан из пальца.1б. Этология это раздел биологии. Разве нет? 2. Сравнительная психология — что это? 3. Зоопсихология — чем это отличается от этологии. Разве психология и поведение не взаимосвязаны? Неужели можно отдельно изучать психологию, отдельно поведение? |
| 01.03.2011, 21:35:13 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: 1. Этология это раздел биологии. Да. На стыке с психологией. Как сами Вы правильно определили, Евгений Рензин: Разве психология и поведение не взаимосвязаны? Неужели можно отдельно изучать психологию, отдельно поведение? Один из аспектов зоопсихологии – изучение наследуемого поведения в биологически обусловленных ситуациях — этология. А слово когнитивная — это, в общем — про все познавательные процессы, которые интегрируются в интеллект. Евгений Рензин: Я как-то слабо их различаю :). А есть еще такой подход в МГУ, как «экологическая этология» |
| 02.03.2011, 05:43:05 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
