Природа Байкала

Евгений Рензин: Он просто развивает мысль, даёт более чёткую формулировку тому, что делать можно, а что нельзя. И эта мысль вполне вытекает из христианского понимания о нравственности. Но в христианстве она совсем даже не очевидна. До неё додуматься ещё нужно. И Пушкин додумался. Пушкин - молодец!

Ну покажи ее.

К слову, цитата из Пушкина, что он почитает мщение, как первую из христианских добродетелей, говорит, что он сам ищет легитимизацию своим нормам в христианстве. К слову, это цитата из 1822 года, когда сложно говорить об устоявшихся нормах пушкинской жизни. В молодости простительно помнить про "око за око", забывая про "благословляйте проклинающих вас".

Евгений Рензин: А разве Христос противопоставлял своё учение Ветхому завету?

Вообще да. Во многом.

28.07.2013, 16:44:55 |

Евгений Рензин: Aлександр Софронов: Успешный & лузер
А это к чему?

Я так понял эта статья к тому, что совесть у всех разная и может со временем становится более порочной или совсем "сжечься".
Хорошая статья.

28.07.2013, 16:51:04 |

К слову "хрестоматийный" анекдот про пастора и раввина — тупость )
Богом в христианстве стать можно )

"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" Ин.10:34

Евгений Рензин: А разве кто-то противопоставляет???

На 7-ой минуте Быков говорит, что Пушкин "безусловно создал нравственное учение" :) которое находится в безусловном разладе с "навязанными нам моральными нормами".

28.07.2013, 16:59:24 |

Aлександр Софронов: Ну покажи ее.

На десятой минуте.

Aлександр Софронов: На 7-ой минуте Быков говорит, что Пушкин "безусловно создал нравственное учение" :) которое находится в безусловном разладе с "навязанными нам моральными нормами".

Навязанные разве христианством?

Aлександр Софронов: К слову "хрестоматийный" анекдот про пастора и раввина - тупость

Во-первых, "хрестоматийный" ты совершенно напрасно взял в кавычки. Анекдот действительно старый и многим известный. Во-вторых, он, как минимум, остроумен. Иначе бы и не сохранился. Так что твоя оценка абсолютно не верна.

28.07.2013, 17:05:13 |

Александр Сергеевич Пушкин – великий русский поэт, автор «Евгения Онегина», пожалуй единственного в мире романа в стихах. О вкладе Пушкина в развитие русской литературы мы знаем со школы, и нет смысла повторяться. Я же только хочу напомнить одну духовную истину: как бы велики не были заслуги человека в той или иной области искусства или науки, делами оправдаться перед Богом человеку невозможно. А чем был наполнен разум и сердце поэта? Увы, тоже знаем со школы: светская суета, дуэли, последняя из которых стоила ему жизни. 27 января 1836 года А.С. Пушкин на дуэли с Дантесом получил смертельную рану, но по милости Божьей, будучи тяжело раненым, прожил ещё три дня. Последнии дни поэта детально задокументированы и описаны в книге Вересаева «Пушкин в жизни». И на основе этих документальных записей, можно сказать, что в последнии дни жизни в душе Александра Сергеевича произошли коренные изменения, или, выражаясь библейской терминологией, он покаялся.
http://www.foru.ru/slovo.17186.1.html

28.07.2013, 17:05:32 |

Aлександр Софронов: Вообще да. Во многом.

Вот это совсем какое-то не каноническое толкование. Насколько я помню, это противоречит даже прямой речи Христа. Где он говорит, что пришел не нарушить, а... Ну, ты лучше меня Библию знаешь.

28.07.2013, 17:07:39 |

Евгений Рензин: Навязанные разве христианством?

Вопрос к Быкову, но слышится именно так.

Евгений Рензин: На десятой минуте.

И чего там? Вольное изложение 10 заповедей. Я бы даже сказал фривольное.

Евгений Рензин: Анекдот действительно старый и многим известный. Во-вторых, он, как минимум, остроумен. Иначе бы и не сохранился. Так что твоя оценка абсолютно не верна.

Ты думаешь раввин стал бы ссылаться на Христа, как некоего выдающегося представителя еврейского народа?

"Еврейский народ всегда — с момента возникновения христианства и по сей день — с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей, а христианскую мораль — как лживую и лицемерную. Евреи старались даже не упоминать имени основателя этой религии, разве что в тех случаях, когда христиане принуждали их вести с ними теологические диспуты." http://krotov.info/acts/12/3/toledot.html

28.07.2013, 17:09:14 |

Алексей Денисов: Александр Сергеевич Пушкин – великий русский поэт

Алексей, не читали бы вы такую дрянь. Это же какой уровень образования у автора, если он кроме "Евгения Онегина" ни одного поэтического романа не то, что не читал, но даже не слышал о таких. Да ещё и пишет с примитивными орфографическими ошибками.

28.07.2013, 17:12:25 |

Евгений Рензин: Насколько я помню, это противоречит даже прямой речи Христа. Где он говорит, что пришел не нарушить, а... Ну, ты лучше меня Библию знаешь.

"21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" и так далее.

Это от Матфея. Куда каноничнее.

28.07.2013, 17:19:54 |

Aлександр Софронов: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" и так далее.

Ну ты, я надеюсь, молишься за Гитлера? :)))

28.07.2013, 17:23:39 |

Есения

Реальность такова, что в современных религиях этика стала приземлённой
и не является больше адекватной. И поэтому я всё больше убеждаюсь,
что настало время найти способ размышления о духовном и нравственном
вне религии вообще.
Далай-лама

28.07.2013, 17:28:31 |

Евгений Рензин: Ну ты, я надеюсь, молишься за Гитлера? :)))

Он меня проклинал или ненавидел?

Печное дело

Есения: вне религии вообще. Далай-лама

Про буддистов давно известно, что они атеисты :)

28.07.2013, 17:28:37 |

Евгений Рензин: Это же какой уровень образования у автора, если он кроме "Евгения Онегина" ни одного поэтического романа не то, что не читал, но даже не слышал о таких.

Я не знаю какой у автора уровень образования, но я тоже не припомню какие я читал поэтические романы. Я наверное отношусь больше к тем, кто "галопом по Европам"... но Пушкин покаялся:
"...Подозвав Данзаса, Пушкин просил его записывать и продиктовал ему все свои долги, на которые не было ни векселей, ни заемных писем. Потом он снял с руки кольцо и отдал Данзасу, прося принять его на память. При этом он сказал Данзасу, что не хочет, чтоб кто-нибудь мстил за него, и что желает умереть христианином.
Данзас (секундант Пушкина не путать с Дантесом), сказал ему, что готов отомстить за него тому, кто его поразил. — "Нет, нет, — ответил Пушкин, — -мир, мир". "

28.07.2013, 17:31:40 |

Aлександр Софронов: Это от Матфея. Куда каноничнее.

"Не нарушить пришел Я, но исполнить"
Откуда это, ты точно знаешь лучше меня. И в каноничности, думаю, не может быть сомнений.
Но можешь, конечно, поспорить со своим богом. А я посмеюсь:)

28.07.2013, 17:33:32 |

Aлександр Софронов: Он меня проклинал или ненавидел?

Разве он не твой враг? Пусть умерший, но для христиан же это не принципиально. У вас же загробная жизнь предполагается.

28.07.2013, 17:35:13 |

Евгений Рензин: "Не нарушить пришел Я, но исполнить"

Это Он говорит о предсказании о Своем пришествии.
А не о непоколебимости заветов ВЗ.

28.07.2013, 17:35:18 |

Евгений Рензин: Разве он не твой враг? Пусть умерший, но для христиан же это не принципиально.

"Итак, если бы существовал запрет на «молитву за грешников», нам следовало перестать молиться о ком-либо, прежде всего о себе самих. Впрочем, глубокой ошибкой было бы думать, что Господь Бог нуждается в нашем «напоминании» о ком бы то ни было: приняв смерть на Кресте за каждого из нас, Он Сам заботится о нас более, чем мы можем себе это представить. Молитва друг о друге нужна не Богу, а нам самим. В отличие от магических формул и заклинаний, посредством которых колдуны, явные и тайные, манипулируют бесовскими силами, наша молитва – это усилие любви, направленное на ближних, где бы они ни были, в видимом или в невидимом мире, установление и поддержание связи с ними.

Молясь о человеке, мы ищем контакта с его душой, какой-то близости, какого-то единения… Пусть это и завзятый грешник – но наш родственник, знакомый или знакомый знакомого – всё равно мы находим некий повод для контакта, некую почву для общения. В этом смысл евангельского призыва молиться за наших обидчиков и гонителей (Мф.5:44, Лк.6:28).

Но спросим себя об исторических персонажах, подобных перечисленным выше: что общего у нас с ними? есть ли такой повод, такая почва?... Кто знает? – Может быть, у кого-то из нас, в силу каких-то личных свойств или семейных историй, будет реальная внутренняя причина для подобной молитвы. Но необходимо понять: без такой причины, без глубоко пережитого внутреннего мотива, «молитва об исторических злодеях» становится в лучшем случае бессмыслицей, а в худшем – смертельно опасным занятием."

А касаемо Гитлера мне очень жаль, что "умная голова дураку досталась".
Его деятельность хорошо иллюстрирует "дорогу благих желаний".

28.07.2013, 17:35:43 |

Евгений Рензин: А разве Христос противопоставлял своё учение Ветхому завету? Нет, конечно!

Да Христос не противопоставлял своё учение Ветхому завету (точнее, наверное, закону Моисея), Он просто повысил планку.

Aлександр Софронов: "21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

28.07.2013, 17:35:51 |