| | | | | Вячеслав Петухин | Проект всё расширяется и расширяется. :-)
Уже не только ветряки и дизель предлагается поставить, но и солнечные панели и, видимо, те же самые провода (которые так критикуются) предполагается протянуть с юга Ольхона до Хужира. А как иначе передавать электричество с юга (где вроде как нужный ветер) до Хужира, где основная масса потребителей? Я чувствую, скоро стоимость проекта раз в десять превысит стоимость ЛЭП. :-) | 14.11.2012, 19:59:58 |  | | Андрей Гуров | Felix:
Я не знаю что там установлено, если представите факты фотовыключателей и экономных лампочек я за островитян искренне порадуюсь, пока имею право сомневаться, поводы тому есть.
Точно диагноз.
Лампы накаливание не применяют в уличном освещении даже не потому что они менее экономичные, а потому что у них срок службы маленький.
И менять ее дороже, чем она стоит.
А что толку от них было? Да хоть десять..
Правильно солярка все равно дороже.
Это замечательно, что Вы пытаетесь глубоко разобраться в теме, но увы, пытаетесь сделать это как то упрощенно.
Я Вам помогу.
Измерения метеостанции делают на высоте 10 м (так принято). В добавок, где точно стоит эта станция в Хужире (именно по ней данные по Вашей ссылке, если не заметили) играет существенную роль, т.к. как там тоже примыкает лес, масса построек и т.д., что может существенно тормозить скорость ветра.
Вопрос регулярности и качества измерения допустим не рассматриваем (а это может существенно повлиять на конечные цифры)
Так вот, даже для домашних ветряков рекомендуют мачты превышающие 10 м. (15 - 20 и выше). Ну а мощных ветрогенераторов на таких коротких мачтах просто нет. Это 30 - 40 - 50 м и выше. Потому, что скорость ветра на таких высотах увеличивается (гдето попадалось что на высотах близких к 100 м скорость ветра уже постоянно выше 5 м/с). Кроме того, как писал, Хужир находится не на самом открытом и высоком месте острова. В южной части острова есть и более открытые участки, по сути степи (не исключено что именно из-за большего количества ветров), да и повыше.
Таким образом, если вы измерите на высоте метров 40 - 50 в вышеуказанных местах среднюю скорость ветра за год и они окажется равна хотя бы 2 м/с, то я признаю, что был категорически не прав с идеей ветряков на Ольхоне.
Не по Ольхону с мачтой в 50 метров я бегать не буду.
Зачем зад от стула отрывать.
Посмотрим что там с ветром в Эстонии.
Как там это место называется, Виртсу.
Виртсу не нашел есть Виртус.
Думаю одно и тоже.
Делаем туже операцию, что и с Хужиром.
Получаем 3,6 м/с средняя 4,8 м/с среднекубическая.
Делим 4,8 на 3,1 возводим в куб получаем 3,7.
В 3,7 раза надо поставить больше ветряков на Ольхоне чем в Эстонии.
| | 14.11.2012, 21:59:02 | | | Felix | Андрей Гуров: Точно диагноз.
Лампы накаливание не применяют в уличном освещении даже не потому что они менее экономичные, а потому что у них срок службы маленький.
И менять ее дороже, чем она стоит. Не мудрено раздавать диагнозы хронически не понимая написанного.
Андрей Гуров: Зачем зад от стула отрывать. Я думаю наши власти, которые решали вопросы электрификации Ольхона действовали в рамках такой же философии
Андрей Гуров: Виртсу не нашел есть Виртус. Ну вот еще пример трудности понимания написанного.
Андрей Гуров: Думаю одно и тоже.
Надеюсь Вам не пришлось для этого отрывать зад от стула.
Андрей Гуров: Делаем туже операцию, что и с Хужиром.
Получаем 3,6 м/с средняя 4,8 м/с среднекубическая.
Делим 4,8 на 3,1 возводим в куб получаем 3,7.
В 3,7 раза надо поставить больше ветряков на Ольхоне чем в Эстонии. Вы можете проделать еще море математических операций над скоростью ветра на высоте 10 м., только полезного толку от этого никакого, кроме того, что Вам не придется отрывать зад от стула.
Для точного понимания нужны конкретные измерения на конкретных высотах в конкретных местах. | | 14.11.2012, 22:51:19 | | | Евгений Рензин | От модератора
Так, господа, либо вы будете обращаться друг к другу более уважительно, либо я закрою тему. | | 14.11.2012, 23:30:58 | | | theodor japs | Александр Тагильцев:
Дело не в изоляции, Тео. Хотя, та лачуга, в которой вы ночевали, скорее всего не предназначалась для стоянки зимой. Это была летняя будка.
_____________________________________________________________________
Dazu muß ich folgendes erklären, wir hatten bei der Planung unserer Reise mit dem Reiseveranstalter besprochen, — einmal eine Übernachtung unter "extremen"
Bedienungen zu organisieren. Ob er es schon gewusst hat, — dass dieses Haus nicht warm zu kriegen ist, — bleibt eine Frage. Es war aber auf den ersten Blick ein richtiges
und auch großes Haus. Wir haben es aber zu keiner Zeit bereut sowas mal erleben
zu dürfen.
_____________________________________________________________________
Александр Тагильцев:
Потом в отличие от вас мы платим за отопление круглый год.
______________________________________________________________________
Heizkosten zahlt man bei uns auch das ganze Jahr, und die Heizung läuft auch dem
entsprechend immer. Nur kann man in Wohnungen die Heizkörper öffnen wenn es kühl
ist, oder eben schließen wenn es warm ist. Jeder Heizkörper ist mit einem Wärme-
Verbrauch- Messgerät ausgestattet, danach wird abgerechnet. So kann jeder für sich entscheiden wie viel er letztendlich für die Heizung zu zahlen bereit ist.
Wir haben im Haus eine Gasheizung im Keller des privaten Hauses, damit beheizen wir
hauptsächlich das Badezimmer. Oder in der vor und nach Saison werden auch die Heizkörper im Wohnzimmer geoffnet. Ansonsten heizen wir einen 7 KW Kamin
ausschließlich mit Holz. | | 14.11.2012, 23:53:48 | | | theodor japs | theodor japs:
Laut den neuesten Plänen der Energieversorger, sind gewaltige Windrad-Wälder
in der Nord und Ostsee geplant, da wo die keinen stören, und die Arbeiten haben bereits begonnen.
_____________________________________________________________________
Sorry Alexander, der Satz ist irgendwie unübersetzt geblieben,
kann man es noch nachholen. | | 15.11.2012, 00:05:16 | | | Александр Тагильцев | Перевод: theodor japs: Александр Тагильцев:
Дело не в изоляции, Тео. Хотя, та лачуга, в которой вы ночевали, скорее всего не предназначалась для стоянки зимой. Это была летняя будка.
_____________________________________________________________________
theodor japs:
Для этого я должен объяснить следующее, мы обсудили план нашего путешествие с организатором туристических поездок – организовать один раз ночевку в экстремальных условиях. Знал ли он тогда, что этот дом не согреть – остается вопросом. Это был на первый взгляд подходящий и большой дом. Мы не жалеем ни разу о случившемся, что нам это позволили пережить.
_____________________________________________________________________
Александр Тагильцев:
Потом в отличие от вас мы платим за отопление круглый год.
______________________________________________________________________
theodor japs:
Расходы на отопление у нас платят также круглый год, и отопление работает также
соответственно всегда. Только радиаторную батарею в квартире можно открыть, когда холодно, или даже закрыть когда тепло. Каждый радиатор оснащен измерительным прибором потребления тепла, по которому начисляется оплата. Поэтому каждый может для себя решить, сколько он, в конце концов, готов платить за отопление.
У нас в подвале частного дома имеется газовый нагреватель, с помощью которого мы отапливаем в основном ванную комнату. Или же перед или после сезона отопления открывается радиатор в жилой комнате. Помимо всего мы топим 7 кВт камин исключительно дровами.
theodor japs: theodor japs:
Laut den neuesten Plänen der Energieversorger, sind gewaltige Windrad-Wälder
in der Nord und Ostsee geplant, da wo die keinen stören, und die Arbeiten haben bereits begonnen.
_____________________________________________________________________
Извини, Александр, предложение как-то осталось непереведенным можно еще наверстать: Перевод: Согласно новым планам энергоснабжения на Северном и Балтийском морях построят огромный лес из ветряков там, где он никому не помещает, и работы уже начались. | | 16.11.2012, 07:47:13 | | | theodor japs | So Freunde, nach dem es vorläufig nach einem Ende der Diskussion aussah, flammte
die Debatte noch mal (zum Teil heftig) auf, was mich aber freut.
Ich bitte um Entschuldigung, falls es in meinen Kommentaren der Einduck entstand:
ich mache Werbung für eine Atomfreie Zone, und auch der eine oder andere Ausdruck hätte nicht so hart klingen müssen. Sorry auch dafür.
Im Großen und Ganzen bin ich mit dem Ausgang der Diskussion zufrieden, schließlich kann ich sowieso nur Themen ansprechen, und sich die Ansichten dazu, aus dem Fernen Russland anhören, was ich übrigens gerne tu.
Was die Erneuerbare Energie in meinem Land betrifft, da geht es auch drunter und drüber; vergangene Woche wurde bekannt dass es viel zu viel davon produziert
wird ! -??? Wieso dass denkt man. Aber die Energiekonzerne haben eine eigene
Strategie, die wissen es sehr gut, dass die Fernleitungen und die sensieblen Stromumspannwerke noch nicht in der Lage sind den vom Wind abhängigen Strom einzuspeisen. Damit provozieren die Konzerne Stromausfälle, um zu sagen — " Ihr wollt doch den grünen Strom, dann müsst Ihr damit leben". Die Rechnung ist einfach, mit "grünen" Strom verdienen die wesentlich weniger als mit herkomlichen Kraftwerken. Aber nicht nur dass, das Ministerium für Energie teilte die Tage mit, dass die Steuern auf den Strom ab den 1 Januar angehoben werden, prommt kommt ein Aufschrei aus der Befölkerung. Und das ist typisch deutsch,- Alle (fast) wollten den sofortigen Atomausstieg, und Alle wussten das es ohne Atomenergie wesentlich teurer wird, aber wehe es geht an das eigene Geld... Na ja, für einen durchschnittlichen Haushalt entstehen im Jahr 60€ Mehrkosten, und das kann doch wirklich jeder verkraften (das heißt bei uns "jammern auf hohem Niveau").
Was mich persönlich betrifft, da habe ich es mir schon überlegt, wie man gegen die Mehrkosten (8%) vorgehen kann, (auch durch Investitionen) und bin mir ziemlich sicher das ich durch weniger Stromverbrauch es ausgleichen kann und werde.
| | 18.11.2012, 19:51:01 | | | Александр Тагильцев | Перевод:
Вот так, друзья, после того, как казалось, что обсуждение было закончено, дебаты разгорелись снова, (отчасти даже бурно) однако, мне они понравились. Прошу прощения, если в моих комментариях нагнеталось давление: Я не делал рекламу для безъядерной зоны, а также те или иные выражения не должны были бы звучать так жестко. Извините за это.
В общем и в целом я доволен результатом обсуждения, наконец, я могу так или иначе только обращаться к теме, и прислушиваться к мнениям из далекой России, что я, впрочем, охотно делаю. Что касается возобновляемых источников энергии в моей стране, здесь дело также то ниже, то выше; на прошлой неделе стало известно, что ее произвели много, слишком много. Как и задумали. Но энергетические компании имеют свою собственную стратегию, которые очень хорошо знают, что линии электропередач и чувствительные токовые подстанции все еще не в состоянии подводить ток, зависимый от ветра. Для этого энергетические компании провоцируют перебои с энергоснабжением, чтобы сказать: «Вы же хотите экологическую энергию? Тогда вам придется жить с этим». Расчет прост, с эко-элеткроэнергией они заработают гораздо меньше, чем с энергией от традиционных электростанций.
Но это еще не все, Министерство энергетики сообщало ежедневно, что налог на электроэнергию с 1 января повысится, и немедленно следует вопль от населения. И это типично по-немецки — все (почти) хотели немедленного вывода из эксплуатации ядерной энергетики, и все знали, что без атомной энергетики энергия будет значительно дороже, но, увы, как дело доходит до собственных денег ... Ну, в любом случае для среднего домашнего хозяйства образуются дополнительные расходы — 60€ в год, и в самом деле это все же может позволить себе любой (это называется у нас "нытье на высоком уровне").
Что касается лично меня, здесь я уже все для себя обдумал, какие можно принять меры против дополнительного расхода (8%) (в том числе за счет инвестиций), и я где-то уверен, что он может и будет компенсироваться меньшими затратами энергии.
| | 19.11.2012, 19:13:15 | | | theodor japs | theodor japs:
...falls es in meinen Kommentaren der Einduck entstand:
ich mache Werbung für eine Atomfreie Zone,...
_____________________________________________________________________
Sorry Alexander, eine Korrektur.
Der Satz ist wohl nicht richtig verstanden worden,
dass heißt mit anderen Worten
...ich wollte keine Werbung für eine Atomfreie Zone machen.  | | 19.11.2012, 19:36:24 | | | Александр Тагильцев | theodor japs: ...ich wollte keine Werbung für eine Atomfreie Zone machen. I habe das im text gekorrigiert. Prüf, bitte. | | 19.11.2012, 23:13:11 | | | theodor japs |
Alles OK, danke Alexander.  | | 20.11.2012, 06:38:19 | | | Aлександр Софронов | http://www.odnako.org/blogs/show_22176/ | | 25.11.2012, 12:15:24 | | | Aлександр Софронов | http://newsbabr.com/?IDE=110204 | | 26.11.2012, 16:25:22 | | | theodor japs |
Zum Ersten, wer ist Wasserman???
Zum Zweiten, Deutschland ist nicht ganz Europa.
Solche oder ähnliche Aussagen füllen die Zeitungen schon lange.
Die Tatsache ist aber, wir produzieren Alternativen Strom schon heute VIEL MEHR
als es zu diesem Zeitpunkt geplant war.
| | 27.11.2012, 00:46:53 | | | Felix | theodor japs: Zum Ersten, wer ist Wasserman??? Вассерман это такой эпатажный интеллектуал-универсал (т.е. он знает вообще всё обо всём), которого почему то в России часто используют как последний патрон, когда аргументы закончились :)))) | | 27.11.2012, 03:53:34 | | | Aлександр Софронов | theodor japs: Zum Ersten, wer ist Wasserman??? Это важно? Я думал важнее информация по компании Bosch.
В противном случае — кто такой я или вы, что бы рассуждать на предмет альтернативной энергетики?
Еще интересно — какие дотации (объемы) идут на поддержание альтернативной энергетики со стороны государства.
theodor japs: Die Tatsache ist aber, wir produzieren Alternativen Strom schon heute VIEL MEHR
als es zu diesem Zeitpunkt geplant war.
Можно в цифрах? сколько было запланировано, сколько было получено, на чем, себестоимость и т.п.?
theodor japs: Deutschland ist nicht ganz Europa. Ну в таком случае спорить вообще не о чем — Россиия и не Европа, и не Германия.
Если альтернативная энергетика слишком дорога для Европы — будте уверены, что для России она будет еще более дорогой. А значит не приемлемой. | | 27.11.2012, 10:42:57 | | | theodor japs | Aлександр Софронов:
Это важно? Я думал важнее информация по компании Bosch.
____________________________________________________________________
"Wer ist Wasserman" — war natürlich ironisch gemeint.
Aber mal ehrlich, — das die Alternative Energie mit Steurn subventioniert wird, ist kein Geheimniss. (Über genaue Zahlen verfüge ich nicht)
Genauso wie es die Atomkraftwerke damals subventioniert wurden, und
deren Abriss, Endlagerung und die Renaturierung bezahlt auch der Staat.
______________________________________________________________________
Aлександр Софронов:
Можно в цифрах? сколько было запланировано, сколько было получено, на чем, себестоимость и т.п.?
_____________________________________________________________________
Ich habe derzeit keine genaue Daten über die geplante und tatsächlich erzeugte
Stromkapazitäten der Alternativen Energie.
Fakt ist, — seit dem 8 Atomkraftwerke stillgelegt worden sind, produziert Deutschland
mehr Strom als die Reaktoren noch liefen, und sogar billiger als davor. So werden zur Zeit die Strom — Überkapazitäten ins benachbarte Ausland verkauft.
(die übrigens auch eigene Atomkraftwerke betreiben)
Im übrigen, streiten habe ich nicht vor, mir reicht der Meinungs -Austausch.
Jeder Staat hat andere Voraussetzungen, Resursen und Mögligkeiten, die er nach
besten Wissen und Gewissen umsetzt.
| | 27.11.2012, 18:08:28 | | | Александр Тагильцев | Перевод:
theodor japs: Zum Ersten, wer ist Wasserman???
Zum Zweiten, Deutschland ist nicht ganz Europa.
Solche oder ähnliche Aussagen füllen die Zeitungen schon lange.
Die Tatsache ist aber, wir produzieren Alternativen Strom schon heute VIEL MEHR
als es zu diesem Zeitpunkt geplant war. Во-первых, кто такой Вассерман?
Во-вторых, Германия это далеко не вся Европа.
Такие или подобные заявления уже давно заполняют газеты.
Это факт, но мы производим альтернативной электроэнергии уже сегодня ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем было запланировано к настоящему моменту.
theodor japs: "Wer ist Wasserman" - war natürlich ironisch gemeint. Aber mal ehrlich, - das die Alternative Energie mit Steurn subventioniert wird, ist kein Geheimniss. (Über genaue Zahlen verfüge ich nicht) Genauso wie es die Atomkraftwerke damals subventioniert wurden, und
deren Abriss, Endlagerung und die Renaturierung bezahlt auch der Staat. Кто такой "Вассерман" — было конечно сказано с иронией. Но если честно, то что альтернативная энергия дотируется налогами — не секрет (точных цифр у меня нет). Точно также, как дотируются и атомные электростанции, и демонтаж, утилизацию и нормализацию также оплачивает государство.
theodor japs: Ich habe derzeit keine genaue Daten über die geplante und tatsächlich erzeugte Stromkapazitäten der Alternativen Energie. Fakt ist, - seit dem 8 Atomkraftwerke stillgelegt worden sind, produziert Deutschland mehr Strom als die Reaktoren noch liefen, und sogar billiger als davor. So werden zur Zeit die Strom - Überkapazitäten ins benachbarte Ausland verkauft. (die übrigens auch eigene Atomkraftwerke betreiben)
Im übrigen, streiten habe ich nicht vor, mir reicht der Meinungs -Austausch.
Jeder Staat hat andere Voraussetzungen, Resursen und Mögligkeiten, die er nach
besten Wissen und Gewissen umsetzt. У меня сейчас нет точных данных по запланированной и фактически выработанной мощности альтернативной энергетики. Факт то, что с тех пор как 8 атомных электростанций были остановлены, Германия произвела гораздо больше электроэнергии без этих реакторов и даже более дешевой, чем прежде. Таким образом, в настоящее время избыток электроэнергии продается в соседние страны. (Которые, кстати, тоже эксплуатируют свои собственные атомные электростанции). Впрочем, я не собираюсь спорить, для меня достаточно обмена мнениями. Каждая страна имеет разные условия, ресурсы и возможности, которые она реализует в меру своих знаний и убеждений.
| | 28.11.2012, 03:51:14 | | | theodor japs |
Alexander kannst du bitte im Thema "Otsywy o turisme..." helfen,
in der Übersetzung von Igor sind ein paar Dinge daneben gegangen.
Danke.  | | 28.11.2012, 06:21:32 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
