|
|
| ТК «Модный квартал» |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Алексей Соловьёв | Светлана Богородская: А Вилия-Авто, награда папе от лесхоза к празднику, вызвал пару раз разочарование своими серыми снимками и дальше просто с ним не имели дело. Интересно, а у меня жена таким фотоаппаратом очень много снимала, сама фотоделом занималась, вполне не плохие снимки. | |||
11.12.2014, 12:48:56 |  | ||||
| Felix | Так вот прочитаешь длинный список фототехники из интернета и складывается впечатление "да завались всего было"))) Приходил человек в советский магазин в фототдел и мучился от выбора, глаза разбегались)) Но почему то как только в 90-х стала доступна импортная техника все позабыли про отечественную. А если бы Никон был доступен в 80-х его бы смели с прилавка в первую очередь | |||
| 11.12.2014, 13:01:12 | | ||||
| Алексей Соловьёв | Felix: Так вот прочитаешь длинный список фототехники из интернета и складывается впечатление "да завались всего было"))) Приходил человек в советский магазин в фототдел и мучился от выбора, глаза разбегались)) Честно скажу. Ну вот не мучился я ни от чего (как советский человек) и не от чего не страдал в те годы, особенно от отсутствия Никонов. Иностранцы ,кстати, очень охотно покупали наши зеркалки и радовались их низкой цене. | |||
| 11.12.2014, 13:15:52 | | ||||
| И. Фефелов | Алексей Соловьёв: Интересно, а у меня жена таким фотоаппаратом очень много снимала, сама фотоделом занималась, вполне не плохие снимки. Да там оптика-то ничего, а вот автоматика... вероятно, еще у кого как повезет с заводской регулировкой. В условиях, которые позволяют делать снимки с теми параметрами, что он отрабатывал, еще более-менее прилично, но условий таких бывало нечасто — там, как помнится, экспозиция в авторежиме менялась связанно с диафрагмой. | |||
| 11.12.2014, 13:17:10 | | ||||
| Алексей Соловьёв | И. Фефелов: Да там оптика-то ничего, а вот автоматика... вероятно, еще у кого как повезет с заводской регулировкой. В условиях, которые позволяют делать снимки с теми параметрами, что он отрабатывал, еще более-менее прилично, но условий таких бывало нечасто - там, как помнится, экспозиция в авторежиме менялась связанно с диафрагмой. Я, честно говоря, не помню уже, сам я им не снимал. У меня в то время был Зенит-3М. | |||
| 11.12.2014, 13:27:44 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Но почему то как только в 90-х стала доступна импортная техника все позабыли про отечественную. Мягко говоря, "эти слова не соответствуют действительности". До конца 90-х у нас использовались именно советские фотоаппараты. Я снимал ФЭДом, Зенитом, даже здесь на сайте есть несколько тех снимков, отсканированных со слайдов. И я не был каким-то особенным, именно что не просто рядовые "пользователи", но и люди, активно занимающиеся фотографией (я знал несколько таких людей, мой друг вёл фотокружок в ЛФХМШ где-то в районе 93-94) использовали именно советскую технику. И не только старую использовали, но и покупали (опять же меня знающие люди навели в то время на комиссионные отделы с фототехникой — там в то время много интересного появлялось, в основном советское). Я Зенит купил в 1995-м, кажется (вскоре после того, как в горы стал ходить). И вполне бы он у меня работал, но я в 1996-м при падении его разбил (я и потом его использовал, но нормально отремонтировать не удалось). После этого в 1997-м в Германии купил какой-то фотик — оказался очень низкого качества (в чём тоже можно убедиться по снимкам — несколько здесь есть). Денег на профессиональные Никоны и Кэноны у меня не было, да и не годились они для того режима использования, который мне был нужен, и никто из знакомых туристов ни о чём таком даже не задумывался. Вот в результате я стал искать что-то новое и в 2001-м купил цифровую камеру. В 2001-м году в поход носил и её и мыльницу (размер флэшки был 8 мегабайт — не гига, а мега), был бы жив Зенит, взял бы его — у него качество было лучше, чем у мыльницы.Так что Вы, господа "русофобы", хаять-то хайте, но совсем уж не зарывайтесь, здесь слишком много свидетелей, которые могут поймать на ложных утверждениях. P.S. Вот, кстати, уже где-то в 2004-м собирались у Слесаря, сколько он советской техники использовал даже тогда ещё, показывал, о достоинствах говорил — и его-то уж к профессионалам скорее надо отнести, а не к любителям. | |||
| 11.12.2014, 13:30:48 | | ||||
| Aлександр Софронов | Алексей Соловьёв: Иностранцы ,кстати, очень охотно покупали наши зеркалки Наши фотоаппараты за рубеж тогда еще и поставлялись. В ФРГ например. | |||
| 11.12.2014, 13:31:21 | | ||||
| И. Фефелов | Aлександр Софронов: Наши фотоаппараты за рубеж тогда еще и поставлялись. В ФРГ например. Ну и цену надо принять во внимание. "Зенит-Е" в начале 80-х стоил около сотки. "Практика" и тем более "Никон", будь в продаже, уже явно значительно больше бы стоили. Они, может, где-то и были, но жто надо спрашивать тех, кот тыл там купил и помнит, почем. Еще о списке отечественных камер: одномоментно линейка выпускаемых, конечно, была много короче. А чтоб сразу несколько моделей увидеть в одном магазине, это надо было опять же чтоб повезло. Были такие, которые мало кто брал, они, понятно, почти всегда висели, типа "Этюда". Впрочем, в первой половине 80-х, если специально поиском заниматься, то можно было в конце концов приобрести ту модель из числа выпускавшихся в течение нескольких лет, которую планировал. Когда у меня Смена-2 году в 83-м перестала работать от старости, я хотел купить Смену-8М (Зенит уже был, но надо было что-то в качестве "мыльницы"), но удалось только Смену-Символ. Тут я, однако, могу только за 80-е сказать более-менее подробно (впрочем, в течение этого десятилетия картина менялась сильно). | |||
| 11.12.2014, 13:50:17 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А вообще начать можно было с того, что в СССР экономика была плановой, и говорить о монополизме какого либо производителя в тех условиях - это несусветная глупость. Несусветная глупость — это попытки доказать, что при плановой экономике была конкуренция.Точно такая же глупость — отрицать дефицит товаров практически во всех потребительских сегментах, опираясь на объём пр-ва фотоаппарата "Смена". | |||
| 11.12.2014, 13:54:51 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Несусветная глупость - это попытки доказать, что при плановой экономике была конкуренция. А вот конкуренция то как раз была. Производственные объединения разрабатывали и обосновывали выгоду от производства именно их разработок, а не конкурирующих КБ.Евгений Рензин: Точно такая же глупость - отрицать дефицит товаров практически во всех потребительских сегментах, опираясь на объём пр-ва фотоаппарата "Смена". А кто отрицал дефицит????Если бы сейчас стоимость продуктов и услуг и доходов была сопоставима с советским временем — фотоаппараты за 30 т.р. сметали бы с прилавков. И был бы тот же самый дефицит. И. Фефелов: Ну и цену надо принять во внимание. "Зенит-Е" в начале 80-х стоил около сотки. "В каталоге «Neckermann Herbst/Winter 1981/82» (ФРГ) цена фотоаппарата «Зенит-Е» с объективом «Гелиос-44-2» составляла 199 марок ФРГ. В СССР этот фотоаппарат стоил 100 рублей." Из википедии.Вячеслав Петухин: Вот, кстати, уже где-то в 2004-м собирались у Слесаря На Foto.ru в разделе про пленочные камеры полно отзывов на советскую фототехнику даже из текущего десятилетия. | |||
| 11.12.2014, 14:00:24 | | ||||
| Алексей Соловьёв | Евгений Рензин: Точно такая же глупость - отрицать дефицит товаров практически во всех потребительских сегментах, опираясь на объём пр-ва фотоаппарата "Смена". Обилие же товаров и их номенклатура так же пагубно сказывается на психике. Иногда можно сломать мозг, пока что то выберешь  | |||
| 11.12.2014, 14:08:35 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А вот конкуренция то как раз была. Производственные объединения разрабатывали и обосновывали выгоду от производства именно их разработок, а не конкурирующих КБ. Когда победителя конкурентной борьбы определяет весьма ограниченный круг лиц, это уже совсем не та конкуренция, о которой мы говорили выше.Aлександр Софронов: И был бы тот же самый дефицит. Был бы не дефицит, а всеобщее счастье. :) | |||
| 11.12.2014, 14:09:06 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Соловьёв: Обилие же товаров и их номенклатура так же пагубно сказывается на психике. Иногда можно сломать мозг, пока что то выберешь Согласен :) | |||
| 11.12.2014, 14:10:02 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Когда победителя конкурентной борьбы определяет весьма ограниченный круг лиц, это уже совсем не та конкуренция, о которой мы говорили выше. Как показывает выбор автомата Калашникова — мнение экспертов лучше выбора не пойми кого.Евгений Рензин: Был бы не дефицит, а всеобщее счастье. Т.е. в советское время было счастье? Там то уровень цен и доходов был как в советское время.Алексей Соловьёв: Иногда можно сломать мозг, пока что то выберешь А учитывая долю в стоимости продукта накрутки "на рекламу" ("за бренд") — иной раз и покупать не охото."Предпосылкой для зарождения ломографии стал фотоаппарат «ЛОМО Компакт-Автомат» вышедший в массовое производство в 1984 году. Зарождение этого жанра фотографии пришлось на первую половину девяностых: после того, как студенты из Вены Маттиас Фигель и Вольфганг Странзингер привезли в Западную Европу этот фотоаппарат и сделанные им снимки. 1992 год стал одним из самых значимых за всю историю ломографии: были сформированы не только основные принципы, но и формат выставки — «Ломо-стена» — который потом еще долго использовали для демонстрации фотографий. В этом году также состоялись выпуск «Манифеста ломографии» и первые ломо-выставки в Вене.[4] В 1997 году в Мадриде проходит первый Всемирный конгресс по ломографии. Он собирает тысячи энтузиастов нового направления и 35 тысяч фотографий. C 1998 года фотоаппараты для ломографии, в том числе и обновлённые варианты советских фотокамер «ЛОМО Компакт-Автомат» и «Любитель» производятся за рубежом. С 2008 года Ломографическое общество также производит фотоплёнку для ломографии." Это к слову про конкуренцию советских фотоаппаратов. | |||
| 11.12.2014, 14:10:52 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Aлександр Софронов: И был бы тот же самый дефицит. | |||
| 11.12.2014, 14:12:26 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Либо дефицит, либо инфляция. Но так как инфляция предполагает изменение условий (обесценение доходов), то при соблюдении "условия задачи" был бы именно дефицит. При свободном рынке дефицит на промышленные товары — это нонсенс. И даже не потому, что можно просто взвинтить цену, а потому что желающих что-то продать — выше крыши. Их настолько много, что они иной раз готовы вкладывать капиталы в строительство производственных мощностей даже в очень нестабильных странах.Предполагать, что дефицит наступит оттого, что система распределения благ станет более справедливой — не вижу оснований. Арабские Эмираты — живой тому пример. | |||
| 11.12.2014, 14:20:50 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: При свободном рынке дефицит на промышленные товары - это нонсенс При свободном рынке прошу учитывать ВСЕ страны вовлеченные в этот самый рынок.В Китае нет дефицита айфонов, но там и нет класса населения с доходами позволяющими его себе приобрести, хотя Китай производит комплектующие для оного. Как говорится: голод наступит когда китайцы начнут есть ложками. | |||
| 11.12.2014, 14:23:27 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Слава, мы не русофобы, но признать надо, что даже самая затрапезная Минольта в те годы была лучше популярных отечественных моделей. Вообще тушки качеством сильно не блистали. Пожалуй лучше всего были Киев и Зенит. Косяк — только в разной резьбе. Это усложняло подбор обьективов. А вот сами обьективы — это да. Качество. Тут посоперничать может только Цейсовская контора и спецразработки США. Например такой случай: Кубрик в 1975 году снял "Барри Линдон" (если не смотрели — то советую!!!). Освещение — свечи. Использован уникальный по светосиле обьектив. Таких обьективов было выпущено всего четыре. Один остался в студии Кубрика, а три остальных НАСА запустило в космос. в 1990 я покупал Зенит 12сд. В якутии в свободном доступе. С прикладом для фотоохоты — 125 рублей, без него — около сотни. Вилия-авто работала у меня отлично много лет, пока я не разобрал её из интереса. Качество давала — отличное, для своего рода Кстати о дифиците: довольно много хороших аппаратов нам (в студию) просто подарили райком партии и р-м комсомола. Некоторые даже с гравировками всякими))) Алексей Соловьёв: не мучался и не страдал... не мучался и не страдал по тому, что или не пробовал хорошие зарубежные или не было необходимости в высочайшем качестве. | |||
| 11.12.2014, 14:25:58 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: При свободном рынке дефицит на промышленные товары - это нонсенс. Всё правильно. При свободном рынке, если доходы будут на уровне достаточном для того, чтобы сильно подстегнуть спрос, просто автоматом повышается цена. В общем, здесь не достоинства свободного рынка обсуждаются. Речь о том, что если уж сравнивать удовлетворение спроса в разных системах, то рассуждения в терминах одной из них ("монополизм", "свободный рынок" и т.д.) неприменимы. Можно только в "натуральных" показателях сравнивать. | |||
| 11.12.2014, 14:28:28 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Олейник Дмитрий: Слава, мы не русофобы, но признать надо, что даже самая затрапезная Минольта в те годы была лучше популярных отечественных моделей. А тебя, Дмитрий, и невозможно к таковым причислить. У тебя как раз видно стремление восстановить объективную картину, а не только хаять. Насчёт Минолты — охотно поверю, сам не знаю. Но раз не завозили к нам массово Минолту в те времена, когда уже всё, что надо, возили, значит, и в ней что-то было не так. Вероятно, цена...А когда я говорил про советскую технику в 2000-е, я тоже, конечно, в основном объективы имел в виду. Сами камеры устаревали в то время (да и сейчас) в несколько раз быстрее... | |||
| 11.12.2014, 14:33:56 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто. | ||||
Предыдущая