|
|
| Кинотеатр «Родина» |
 |
| Для просмотра в режиме лупы нажмите Shift Эта фотография большого размера (133423 байт) |
Фотоотчёт "Любимый Иркутск - середина земли" |
| ||||||||
| ||||
| Светлана Богородская | Елена Баяндина: Светлана, для меня это не было темой, только экспозицией. Евгений Рензин: Да это фон. Там совсем не об этом. И об этом (репрессиях) тоже, даже очень настойчиво. Но даже если бы это было в виде "шпилек", то и они имеют очень большое значение (как 25 кадр).И дело не только в нежелании данных тем, но в том, что они с перевесом. Как предлагают воспитывать ребенка — на одно "нельзя" должно быть десять "можно". Если что-то плохо и запрещается, то покажите направление — что хорошо и можно. Иначе — ступор, чувство вины (и делай с чувствующими вину людьми, что хочешь). Пожалуй согласна, в этом фильме есть — взаимопомощь, доверие близких, ценность семьи — последнее и есть главное, когда нет другого выхода. Но как все хрупко. Вчера в "Воскресном вечере" у Владимира Соловьева ставили вопрос о том, каков наш путь? Юрий Кузнецов: Не утомить бы участников обсуждения, а так хочется перечислять… В детстве очень хотелось понятного, радостного, доброго,жизнеутверждающего — очень нравились фильмы 40-х годов вроде "Небесного тихохода", "Весны", и пятидесятых, начала шестидесятых годов — "Весна на заречной улице", "Девчата". И сейчас периодически пересматриваем, особенно последние. А еще замечательные деревенские фильмы: "Русское поле" (уж не говорю про эпопеи "Вечный зов" и "Тени исчезают в полдень"), "Любовь земная", "Мачеха", фильмы Шукшина, по произведениям Распутина (хоть последние легкими не назовешь). | |||
31.03.2014, 11:06:15 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Светлана Богородская: В детстве очень хотелось понятного, радостного, доброго,жизнеутверждающего Да сейчас тоже хочется. Но льют один негатив.Юрий Кузнецов: Не утомить бы участников обсуждения, а так хочется перечислять… Да там все перечислять и места сильно много займет ))В советских фильмах было много наивного, местами примитивного (особенно в части реквизита), но фильмы плохими не были. Скучные,простые, слабые, но не плохие! А что хороших было не так много — так и в одном Голливуде в год снимают по моему ок. 2 000 фильмов, тоже ведь не каждый шедевр. Не буду ругать "ихние" фильмы, там есть вполне достойные ленты, но даже самые лучшие — они ЧУЖИЕ, и люди там другие, в отличие от наших. Светлана Богородская: они имеют очень большое значение (как 25 кадр) Совершенно согласен!Елена Баяндина: насколько для вас сегодняшних важен кинематограф? Я вот очень жду фильм "Территория" по Куваеву :) правда боюсь что снимут не то что жду.Старый с Банионисом был очень хорош, хоть и "скучный" до нельзя)) Вот по тому же Куваеву фильм "Идущие за горизонт" — все действие как мужик хочет увидеть розовую чайку, но хороший фильм то! | |||
| 31.03.2014, 11:59:18 | | ||||
| Евгений Рензин | Вспомнил ещё один прекрасный несоветский фильм. Так сказать, один из первых ростков перестройки. "Завтра была война", 1987 год. Интересно, он тоже для кого-то неприемлем? Ну, или просто чем-то не нравится. | |||
| 31.03.2014, 22:35:19 | | ||||
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: И об этом (репрессиях) тоже, даже очень настойчиво. Да где же настойчиво? Никакого мордобоя в кабинете следователя. Никаких пыток. Даже не посадили никого из героев.Светлана Богородская: И дело не только в нежелании данных тем, но в том, что они с перевесом. Мне кажется, у нас с перевесом всякие "Интерны", "Воронины", "Кухни" и т.п. дребедень.Светлана Богородская: Как предлагают воспитывать ребенка - на одно "нельзя" должно быть десять "можно". Если что-то плохо и запрещается, то покажите направление - что хорошо и можно. А разве в "Любке" нет того, что хорошо и можно? Там ведь две главных героини — ярчайший пример для подражания. Это не говоря про главврача.Светлана Богородская: Иначе - ступор, чувство вины (и делай с чувствующими вину людьми, что хочешь). Откуда чувство вины? Я, ей-богу, не понимаю. Вы, или ваши родственники, разве виноваты в деле врачей? Или, может, вашими стараниями какого-то ни в чём не повинного еврея с работы выперли? Откуда оно у вас берётся-то?Светлана Богородская: хоть последние легкими не назовешь Напомнили про замечательный фильм Шукшина "Калина красная". Вот уж где безысходность! И даже чувство вины у кого-то может возникнуть. Но разве повернётся язык назвать этот фильм плохим? | |||
| 31.03.2014, 22:47:34 | | ||||
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: "Завтра была война", 1987 год. Интересно, он тоже для кого-то неприемлем? Ну, или просто чем-то не нравится. Может по кинематографическим меркам неплохой. Но и точно, что вписался в антсоветскую волну, сработал на всяческие расшатывания устоев. Ощущение как от закрывающегося облаками солнца. Хорошо ли это? Эффект скорее разрушающий. | |||
| 31.03.2014, 22:49:28 | | ||||
| Евгений Рензин | Светлана, а вы не можете абстрагироваться от идеологии, когда смотрите фильм? Ну неужели вы действительно видите там одну только антисоветчину? У вас там правда слеза ни разу не покатилась? Героям не сопереживали? И, как тут Саша аргументировал, неужели вы думаете, что то, что там показано, это ложь и навет? Не могло такого быть? | |||
| 31.03.2014, 23:09:34 | | ||||
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Мне кажется, у нас с перевесом всякие "Интерны", "Воронины", "Кухни" и т.п. дребедень. Кто спорит. "Воронины" жутко не нравятся.Евгений Рензин: А разве в "Любке" нет того, что хорошо и можно? Там ведь две главных героини - ярчайший пример для подражания. Это не говоря про главврача. Я же не комментирую каждый шаг. Повторюсь:Светлана Богородская: Пожалуй согласна, в этом фильме есть - взаимопомощь, доверие близких, ценность семьи - последнее и есть главное, когда нет другого выхода. Любка не очень подходит для полного копирования.Евгений Рензин: Откуда чувство вины? Я, ей-богу, не понимаю. Да ГУЛАГ был бомбой в руках тех, кто хотел развалить Союз. Эти истории пригнули всех, историю нашу опорочили. Это сейчас анализируем, что не из одного же ГУЛАГа состояла наша история, и русские пострадали больше всех, и репрессировали не только русские, а кто жил в данной местности, тот этим и занимался. Но тогда сумели не только задуматься, но и взять на себя эту вину. Вчера опять-таки в "Воскресном вечере" Соловьева говорили, что для русского народа свойственно покаяние — вот и сработало.Евгений Рензин: Напомнили про замечательный фильм Шукшина "Калина красная". Вот уж где безысходность! Фильм замечательный и никакой не безысходный. И человек смог найти в себе силы, чувства, которые вернули к семье, к труду, к природе. И отношения с родными героини выстроить, все за него были готовы горой стоять, а он за них. Никакой безысходности. | |||
| 31.03.2014, 23:10:28 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Светлана, а вы не можете абстрагироваться от идеологии, когда смотрите фильм? Женя, вот я сейчас смотрю этот фильм (раньше смотрел, но давно это было и плохо помню). Ну как абстрагироваться, когда этот фильм прежде всего именно про идеологию! И непосредственно (про конкретные исторические события) и на более глубоком уровне (что есть истина, счастье, справедливость и т.п.). | |||
| 31.03.2014, 23:23:47 | | ||||
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Кто спорит. "Воронины" жутко не нравятся. Чем??? Обыкновенная развлекуха ни о чём. Я вот вполне спокойно его смотрю, когда нужно скоротать время (не дома).Светлана Богородская: Любка не очень подходит для полного копирования. Для полного никто не подходит. Ни вымышленные, ни реальные герои. Но есть у неё то, что очень даже годится для копирования. И там кроме неё есть те, кто вполне подходит для подражания.Светлана Богородская: Но тогда сумели не только задуматься, но и взять на себя эту вину. Ещё раз — не понимаю. Это как проявляется? Вот, говорят, немцы испытывают чувство вины за Вторую мировую вообще и нацизм в частности. Так у них там практически у каждого предки руки в этом замарали. Пусть даже в качестве солдат. У нас же совсем не то. Я вот, к примеру, о своих дедах ничего такого не знаю, за что бы мне могло быть стыдно. Да и немцы вот теперь всячески стараются противостоять нацизму, а мы, с чувством вины, что должны делать? Не стучать? Так вроде и так.Светлана Богородская: Фильм замечательный и никакой не безысходный. И человек смог найти в себе силы, чувства, которые вернули к семье, к труду, к природе. И отношения с родными героини выстроить, все за него были горой стоять, а он за них. Никакой безысходности. Только его в конце убили. Да и с матерью он даже заговорить не смог. Вообразите себя на месте тех, кто с зоны вышел. Вам этот фильм сильно поможет назад, в законопослушное общество вернуться? | |||
| 31.03.2014, 23:32:21 | | ||||
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Светлана, а вы не можете абстрагироваться от идеологии, когда смотрите фильм? Не могу, И почему нужно ее не замечать. Если Вы в силу своего возраста воспринимаете антисоветчину как само собой разумеющийся фон, то я то воспитана и воспринимаю другую сторону советской жизни. Пусть она была не единственной и были разные периоды с разным отношением к людям. Но вытащили худшее уже из памяти, когда его уже не было, вытащили, растиражировали, усилили как оружие. Я не могу к этому относится хорошо.Евгений Рензин: Впрочем, сам я не уверен, что такое могло быть. Мне кажется, что было всё куда хуже. Но это к теме почти не относится. Были разные судьбы, в нашей поселке вокруг нас живет много ссыльных, но со времен моего детства все понемногу поднялись — и духом, и семьями обзавелись, и хозяйствовали, озлобившегося человека я только одного знаю (предполагаю), так он уехал, бросив свою семью. (Кто-то уехал еще раньше на Родину тоже с приличными средствами, мотоциклами). Оставшиеся жили дружно. Наше поколение — уже детей- так и вообще были дружны. Понимаю, что в душах ссыльных все равно оставалась обида, но жизнь была такова в 60-80 годы, что они воспряли.То время, что называют застоем для меня было счастливым, светлым временем с заботой властей обо всех сторонах наполненной жизни. Много было сложностей, не такими богатыми были (хотя у моих родителей возможностей было гораздо больше, чем у меня сейчас), но были счастливы теми ощущениями, которые преобладали в обществ. Не у всех было так, но у большинства (сужу по своему классу, однокурсникам, соседям). ЗАБОТЫ было гораздо больше. И НЕРАВНОДУШИЯ, в лучшем его значении. Т.е., не хуже себя чувствовали люди, чем в "Калине красной". Тем более большинство, которое не испытало несправедливостей, и уже тем более молодое советское поколение (я себя ощущала счастливым человеком). | |||
| 31.03.2014, 23:37:48 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Женя, вот я сейчас смотрю этот фильм (раньше смотрел, но давно это было и плохо помню). Ну как абстрагироваться, когда этот фильм прежде всего именно про идеологию! И непосредственно (про конкретные исторические события) и на более глубоком уровне (что есть истина, счастье, справедливость и т.п.). Вот как я абстрагируюсь, когда смотрю "Свой среди чужих..."? Да легко. Если в фильме нет фальши, если актёры играют превосходно — как вообще можно не абстрагироваться?А вот когда я смотрю фильм Михалкова "12", то ничего такого не происходит. Там сплошные звёзды играют, режиссёр — талантище, но в конце такая фальшь, что весь фильм насмарку. | |||
| 31.03.2014, 23:37:59 | | ||||
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: озлобившегося человека я только одного знаю (предполагаю), так он уехал, бросив свою семью. А где там кто озлобился? Там чуть не все герои фильма на войне полегли. За Родину свою. На гнид всяких, может, озлобились. Но не на страну.Светлана Богородская: То время, что называют застоем для меня было счастливым Фильм про весну 1941 года. Какой застой? | |||
| 31.03.2014, 23:43:35 | | ||||
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Только его в конце убили. Да и с матерью он даже заговорить не смог. Да горько было в конце фильма. Но человек то смог в себе лучшее найти, а это, наверное, самое главное в нашей бренной жизни. И, думаю, многие. кто ощущает свою жизнь загубленной и безысходной поменяли бы ее на такой же, пусть даже короткий период. Человеком быть, а не чем-то сломанным-переломанным, слабаком (не буду худшие эпитеты приводить). И с матерью бы встретился. | |||
| 31.03.2014, 23:50:15 | | ||||
| Aлександр Софронов | Светлана Богородская: Но человек то смог в себе лучшее найти, а это, наверное, самое главное в нашей бренной жизни И показал пример — что настоящий человек не ломается, даже если убивают. Как генерал Карбышев.Там нет чувства безысходности — есть злость на уголовников. И гордость за Человека. Евгений Рензин: Да где же настойчиво? Никакого мордобоя в кабинете следователя. Никаких пыток. Даже не посадили никого из героев. Отсутствие топорной пропаганды не означает отсутствие манипулирования или пропаганды вообще. | |||
| 31.03.2014, 23:53:52 | | ||||
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: А где там кто озлобился? Евгений Рензин: Фильм про весну 1941 года. Какой застой? А я уже про то как жилось во времена "Калины красной". Все перемешали. Разные были периоды, но и в самые трагические и хорошее было. Не говоря уже о 60-70 годах. Доставать худшее и смотреть через него — это неправильно. | |||
| 31.03.2014, 23:58:18 | | ||||
| Светлана Богородская | Aлександр Софронов: Светлана Богородская: Но человек то смог в себе лучшее найти, а это, наверное, самое главное в нашей бренной жизни | |||
| 31.03.2014, 23:59:53 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Вот как я абстрагируюсь, когда смотрю "Свой среди чужих..."? Да легко. Если в фильме нет фальши, если актёры играют превосходно - как вообще можно не абстрагироваться? Очень плохо помню "Свой среди чужих...", по-моему, это фильм вовсе не про идеологию. Впрочем, всё равно вряд ли ты абстрагируешься. Я вот могу сказать про "Неуловимых мстителей". Это фильм явно показывающий мир с одной стороны — "красных". Но он вовсе не про идеологию. Он про азарт борьбы. И если снимать фильм с претензией на какую-то "объективную" позицию, то такого замечательного фильма не получилось бы, а получилась бы полная ерунда. Можно и с белогвардейской позиции снять замечательный фильм. А вот как раз что-то среднее — очень и очень трудно, по крайней мере это никак не будет фильм в том же жанре. В общем, Женя, насчёт идеологии в твоих рассуждениях путаница.Насчёт фальши. Фальшь в фильме не про идеологию можно увидеть достаточно объективно, независимо от той позиции, которую ты занимаешь. А вот в случае, если фильм проводит некую идеологическую мысль, то считаешь ли ты то, что показано в фильме фальшью, очень сильно зависит от твоей идеологической позиции. Здесь невозможно отличить фальшь от просто несовпадения взглядов, образы мыслей и т.п. Если ты совершенно не принимаешь взгляда автора, то ты увидишь фальшь там, где её может вовсе и не быть. | |||
| 01.04.2014, 00:00:05 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Светлана Богородская: Кто спорит. "Воронины" жутко не нравятся. | |||
| 01.04.2014, 00:01:21 | | ||||
| Елена Баяндина | А комедии "Особенности национальной... охоты/рыбалки" никто не заценил? Нам нравятся. А также "Кадриль". | |||
| 01.04.2014, 00:16:39 | | ||||
| Светлана Богородская | Светлана Богородская: Евгений Рензин: Светлана, а вы не можете абстрагироваться от идеологии, когда смотрите фильм? | |||
| 01.04.2014, 00:34:14 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
