|
|
| К.Суханову |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Николай Шестерин | Ну, мужики сибирские, долго и по доброму смеялся я над вашей полемикой! Особенно понравился посыл про студентов: их много (студентов), пусть медведи едят!!! Поржал с удовольствием. Я то думал, что медведи в основном подножным кормом питаются, а оно вона как! Байкальские гризли свежатинку предпочитают... А про законы и их применение не спорьте — в России всегда было, есть и будет: "Закон, что дышло — куда повернёшь, туда и вышло". В 2010 году буду ссылаться, при разговорах с егерями, на ваши заключения. Спасибо Александру Сафронову за информацию — напечатал и вклеил в бортовой журнал будущего похода, советами воспользуемся! Удачи вам всем на тернистом пути юриспруденции! Ну, а с Александром Мамонтовым встретимся, но уже в другой ветке... | |||
10.12.2009, 02:21:47 |  | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Это-то разумеется. Просто вот сожрут какого-нибудь балбеса медведи - кто получит по самое не хочу за не обеспечение охраны? И кто получит? А кто получит, если медведь сожрёт "балбеса" за пределами заповедника? У тайги за пределами заповедника тоже ведь хозяин есть! А ответ простой — никто ничего не получит! Если ты полагаешь, что моё мнение ошибочно, то будь любезен, расскажи, что именно и на основании чего "получит".От модератора: Это уже переход на личность: Aлександр Софронов: Ходите вне пределов заповедника. Ты, Саша, вероятно думаешь, что он допустим, потому как ничего оскорбительного в нём нет. Но какое ты имеешь право указывать кому-то куда ему ходить, а куда нет? Никакого! Выходит, заявление твоё оскорбительно. И вот ответ: Константин Суханов: Aлександр Софронов: И спинку медом помазать. Предлагай те подобное в Нац парки - там это уместнее. Я ещё раз прошу всех сдерживать свои эмоции! (И не нужно мне отвечать на это замечание) | |||
| 10.12.2009, 02:58:08 | | ||||
| Виктор Русецкий | Олег, я вчера нашел письмо Высшего Арбитражного Суда РФ по этому вопросу Сообщите мне свой e-mail (на сайте не нашел) я Вам его перекину | |||
| 10.12.2009, 10:06:38 | | ||||
| Aлександр Софронов | Николай Шестерин: В 2010 году буду ссылаться, при разговорах с егерями, на ваши заключения. Меня не подведите только ;) Как я потом людям в глаза буду смотреть? :)Евгений Рензин: (И не нужно мне отвечать на это замечание) Не стал бы, но:Евгений Рензин: Но какое ты имеешь право указывать кому-то куда ему ходить, а куда нет? Я никому конкретно ничего не указывал. И — призывать свободно разгуливать по приграничной полосе, наверное глупость. Желание свободно гулять по заповеднику — глупость не меньшая. Думал это понятно. Поэтому в призыве свободно гулять там где свободно гулять можно и не гулять там, где свободно гулять нельзя — оскорбления я не вижу. И поытки оскорбить кого бы то нибыло не было.Евгений Рензин: И кто получит? Как минимум (и это самое обидное) инспектор на участке которого этот гипотетический балбес ходил.До руководителя мне пофиг, и он то точно получит последним, к сожалению. На основании чего? На основании того что на ввереной территории посторонние ходят, где попало. А не по маршрутам специально существующим. Не надо сравнивать лесников лесхозов или егерей и инспекторов ООПТ. Совершенно разные функции. Евгений Рензин: Саша, тебе приятно такое слышать? Полагаю, что нет. Но ты сам это спровоцировал!!! Чем позвольте узнать?Нац парк существует для организации отдыха, заповедник — для охраны. Зачем предлагать организацию досуга, там где это не основное? Нет что бы понять проблемы ОХРАНЫ. Николай Шестерин: "Закон, что дышло - куда повернёшь, туда и вышло". Тут все несколько печальней, будет закон платить за посещение, найдутся борцы с тоталитаризмом, которые в нелегальном проникновении на охраняемую территорию будут видеть акт гражданского (уважаемого) неповиновения.И снова начнется одно по одному. Как это: "Правовой нигилизм" (с). В данном случае обоюдный. | |||
| 10.12.2009, 10:42:41 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: Нац парк существует для организации отдыха, заповедник - для охраны. Во-от! Но только никто такую позицию не отстаивает. Aлександр Софронов: Тут все несколько печальней, будет закон платить за посещение, найдутся борцы с тоталитаризмом, которые в нелегальном проникновении на охраняемую территорию будут видеть акт гражданского (уважаемого) неповиновения. | |||
| 10.12.2009, 10:59:11 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Во-от! Но только никто такую позицию не отстаивает. Тут несколько печальнее — говорили же уже не раз, рады бы вообще доступ закрыть, но финансовые вливания достаточно ощутимое подспорье (причем реальное) в существующей обстановке. Будет нормальное финансирование государства (на данный момент недостаток средств порядка 40% от необходимого по всем ООПТ), на развитие инфраструктуры выделяется менее 5% от необходимого (цифры 2005 г). В 2006 году средства на капитальные вложения вообще не выделялись. Сейчас очень вряд ли, что стало лучше.В существующих условиях — туристы возможность хоть как-то улучшить положение. Вячеслав Петухин: А вот сейчас позицию заповедника ни правовой, ни последовательной и логической не назовешь. Правовой конечно нет, но ситуация как раз логична по своему следствию. Иначе не получается.Хотя это не повод нарушать закон, разумеется. | |||
| 10.12.2009, 11:28:06 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Я никому конкретно ничего не указывал. Нет. Твои слова можно понять именно как обращение к конкретному человеку. Так он это и воспринял.Aлександр Софронов: И - призывать свободно разгуливать по приграничной полосе, наверное глупость. Никто к этому не призывал. "Свободно" и "бесплатно" — это не одно и то же. | |||
| 10.12.2009, 11:31:38 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Как минимум (и это самое обидное) инспектор на участке которого этот гипотетический балбес ходил. 2. Для того, чтобы не съел медведь, гораздо эффективней инспектора с ружьём поможет требование посещать заповедник только в группе из 2 и более человек. 3. Заповедник сегодня выдаёт разрешения туристам и туристов этих не сопровождает! Этот факт засвидетельствован в книге Э.Бутакова. | |||
| 10.12.2009, 11:39:49 | | ||||
| Aлександр Софронов | Я писал обращаясь ко всем кто возмущен, что заповедник ограничивает доступ. Кто, как, что понял — это к теме не относится. | |||
| 10.12.2009, 11:53:05 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: 1. Инспектор "получит" только в том случае, если не выполнит должностную инструкцию. Что это за пункт такой, который не позволяет медведю съесть туриста? Почему не проследили, где ходит турист? Его еще и искать заставят если через N-ое количество дней не появится.Попутно будут таскать что бы давал показания — может инспектор его ухлопал, а все повернул так, что тот сам потерялся. (примеры подобного имеются). Евгений Рензин: 2. Для того, чтобы не съел медведь, гораздо эффективней инспектора с ружьём поможет требование посещать заповедник только в группе из 2 и более человек. Не, тут гораздо эффективнее вообще не посещать. :)Евгений Рензин: 3. Заповедник сегодня выдаёт разрешения туристам и туристов этих не сопровождает! Этот факт засвидетельствован в книге Э.Бутакова. Женя, я нигде не говорил, что сегодня кто-то кого-то сопровождает.Я говорил — можно сделать так что бы ходили с инспектором. Эрик и ружье с собой носил. Это тоже бардак. | |||
| 10.12.2009, 11:57:49 | | ||||
| Виктор Русецкий | Константин Суханов: смотрим ст. 13, 14, 15 НК РФ, где перечисляются виды федеральных, региональных и местных налогов и сборов. Там отсутствует понятие "компенсационный экологический сбор за пользование рекреационными ресурсами" У меня вопрос Константин, Вы утверждаете, что НК РФ регламентирует все налоги, сборы? и если какой-то сбор, налог не рассмотрен подробно в НК РФ, то он НЕЗАКОНЕН? Т.е. НК РФ наше ВСЁ? | |||
| 10.12.2009, 12:45:35 | | ||||
| Константин Суханов | Виктор Русецкий: Константин, Вы утверждаете, что НК РФ регламентирует все налоги, сборы? и если какой-то сбор, налог не рассмотрен подробно в НК РФ, то он НЕЗАКОНЕН? Т.е. НК РФ наше ВСЁ? Ну, всё — не всё, но это основной налоговый закон. Иные законы и подзаконные акты не должны ему противоречить. Я выше уже разбирал этот вопрос, но вот первая попавшаяся выдержка в тему: "Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим кодексом признаками налогов или сборов, НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ НК либо установленные в ином порядке (п. 5 ст. 3 НК РФ)". О том, что НК РФ не наделяет А. М. Зайца правом вводить новые сборы, я уже говорил. Евгений Рензин: Что это за пункт такой, который не позволяет медведю съесть туриста? Это первый пункт должностной инструкции медведя, состоящего на балансе заповедника и учтённого в бухгалтерских проводках аналитического учёта. А поскольку такие медведи являются имуществом и имеют балансовую стоимость, с них платится налог. Средства на оплату налога вымогают с несъеденных туристов в виде подарков. Потому и запрещено их съедать. Обязанность по контролю за соблюдением медведями п. 1 должностной инструкции возложена на инспекторов. Поэтому им и влетает, если медведь съест кого. | |||
| 10.12.2009, 18:01:08 | | ||||
| Николай Шестерин | Да, напугали вы нас своими медведями...:-) Будем тихо идти вдоль берега на байдарках и становится на ночёвку в местах, труднодоступных товарищам медведям, тем более, что "они на балансе заповедников". А.Софронова не подведём, мы бедем говорить егерям так: А вот ваш начальник тов. Заяц в интернете написал, что если туристы встают на прибрежных камнях на одну ночь на ночёвку, то платить не надо! Скажите. Замёрз ли Байкал у Ушканьих островов? Послал письмо на Большой Ушканий, а его заберут только после того, как лёд хороший станет. До свидания! | |||
| 11.12.2009, 00:33:17 | | ||||
| Aлександр Софронов | Николай Шестерин: А вот ваш начальник тов. Заяц в интернете написал, что если туристы встают на прибрежных камнях на одну ночь на ночёвку, то платить не надо! Не, граждане, это не правильно :) тоф. Заяц такого не писал ;)Вам проще переночевать на северной стороне Елохина, потом дойти до м. Заворотный (в его районе ок. 20 км не входит в зап-к, можно пару раз переночевать), а потом до м. Онхолой. Переходы км. по 50, но я лично не знаю много это для байдарки или нет :) Выпишут протоколы на вас, если будете на берегу в заповедние без разрешения — не серчайте, у людей такая работа. ;) Удачно сходить летом! | |||
| 11.12.2009, 08:55:18 | | ||||
| Николай Шестерин | Спасибо, Александр! В 2010 году мы так и сделаем, ни какого вреда Байкалу не нанесём — мы в него влюблены теперь до конца дней своих! Если надо будет заплатить — собачиться не будем и внесём свой вклад на сохранение Байкальской природы... ! Да поможет нам в радости нашей Природа и Байкал ! | |||
| 13.12.2009, 14:47:11 | | ||||
| Константин Суханов | Поднимаю тему в связи с получением ответа из прокуратуры. Повторюсь, что не кровожадный, и мой запрос был спровоцирован исключительно защитниками "законности" поборов — работниками БЛЗ. Отсканировать сейчас нет возможности, да и нужно ли. Позже выложу скан или фото, если кто сомневается. Итак, выдержки. "Проверкой установлено, что указанный приказ № 89 от 30.07.2008 г. директора ФГУ БЛЗ издан в нарушение требований законов: ст. 57 Конституции РФ, ст. 120 ГК РФ, ст. 8 НК РФ, ст. ст. 6, 8 ВК РФ, ст. 20 ЗК РФ, ст. 78 ФЗ "Об охране окружающей среды", ст. ст. 7, 9, 11 ФЗ "Об ООПТ". С учётом вышеизложенного прокуратурой в порядке ст. 23 ФЗ "О прокуратуре РФ" принесён протест с требованием об отмене приказа № 89 от 30.07.2008 г. директора ФГУ БЛЗ "О ценах и тарифах на товары, работы и услуги, реализуемые в БЛЗ... Выдача разрешений осуществляется в заявительном порядке, установление при этом каких-либо цен и тарифов, в т. ч. на товары, работы и услуги, реализуемые в результате собственной деятельности заповедников, действующим законодательством не предусмотрено. И. о. зам. межрайонного прокурора Западно-Байкальской межрайонной прокуратуры юрист 1 класса А. А. Задорожный." Вот так. Особенно прошу обратить внимание на последнюю фразу о незаконности взимания оплаты также за товары и услуги. От себя добавлю: оплата, взимаемая не деньгами, а "подарками", также незаконна, ибо это не что иное, как прикрытая сделка. | |||
| 15.01.2010, 14:04:45 | | ||||
| Олег Берлов | Эх, поторопились Вы, Константин, ответ прокуратуры опубликовать. От заповедника-то ответ на тот "протест" прокуратурой ещё не получен, т.к. мы его ещё даже и не отправили (10 рабочих дней не прошло)... Кстати, о птичках — в соответствии с Налоговым Кодексом (пп. 20 п. 2 ст. 149 части второй) заповедники отнесены к учреждениям культуры и искусства, для которых разрешена реализация входных билетов на посещение. | |||
| 15.01.2010, 17:15:00 | | ||||
| Константин Суханов | Олег Берлов: От заповедника-то ответ на тот "протест" прокуратурой ещё не получен, Смею думать, что в прокуратуре юристы всё-таки грамотней, чем администрация заповедника. Предположим, БЛЗ откажется отменять приказ. Тогда прокуратура будет вынуждена обратиться в суд с соответствующим иском. И выиграет дело. Со всеми вытекающими. Только мнение работников БЛЗ, боюсь, и тогда не изменится. Они ведь правы, неправ — закон. Олег Берлов: Кстати, о птичках - в соответствии с Налоговым Кодексом Надежда умирает последней, или утопающий хватается за соломинку. Зачем же опять тянуть закон за уши. В НК сказано, что заповедники отнесены к учреждениям культуры и искусства не абсолютно, а лишь "в целях настоящей главы", которая освобождает от налогообложения некоторые виды услуг, оказываемые некоторыми учреждениями, всего лишь. Далее цитирую НК: "...реализация входных билетов и абонементов на посещение театрально-зрелищных, культурно-просветительных и зрелищно-развлекательных мероприятий, аттракционов в зоопарках и парках культуры и отдыха, экскурсионных билетов и экскурсионных путевок, форма которых утверждена в установленном порядке как бланк строгой отчетности". Как видим, входные билеты предусмотрены лишь для конкретных мероприятий, а не просто на посещение территории заповедника. И потом, не каждое учреждение культуры и искусства оказывает и имеет право оказывать полный перечень услуг, перечисленный ст. 149 НК РФ. Так, кинотеатры не предоставляют напрокат животных, заповедники не сдают в аренду сценические площади, а хор им. Пятницкого не продаёт экскурсионные путёвки. | |||
| 15.01.2010, 20:52:19 | | ||||
| Владимир Прадедов | Константин Суханов: Это первый пункт должностной инструкции медведя, состоящего на балансе заповедника и учтённого в бухгалтерских проводках аналитического учёта. ! ! | |||
| 16.01.2010, 18:28:14 | | ||||
| Олег Берлов | Константин Суханов: Предположим, БЛЗ откажется отменять приказ. Хе-хе... приказ будет отменен, т.к., действительно, он давно требует приведения в соответствие законам (это мы и без прокуратуры уже планировали)... Константин Суханов: Как видим, входные билеты предусмотрены лишь для конкретных мероприятий, а не просто на посещение территории заповедника. Экий Вы, Константин, не внимательный... Туристам "просто посещение" заповедника запрещено. Они могут посещать только специально подготовленные экомаршруты — например, "Заповедное побережье", в рамках культурно-просветительных мероприятий. А в остальных местах, миль пардон, птичкам и зверушкам положены покой и тишина, там туристам делать нечего, туда даже научники почти не ходЮт. А реализация экскурсионных билетов (путевок) для посещения учебных, экскурсионных экологических маршрутов заповеднику законом разрешена и, даже, не подлежит налогообложению. См. — http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_1.html#p285. Налоговый кодекс РФ (НК РФ) часть 2 от 05.08.2000 N 117-ФЗ Раздел VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ. Глава 21. НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ. Статья 149, п. 2, пп. 20. Согласно требованиям Гражданского кодекса РФ и ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» заповедникам предоставлено право заниматься приносящей доход деятельностью лишь поскольку, поскольку это служит для достижения целей, для которых они созданы, и соответствует этим целям, к которым, в частности, отнесено и экологическое просвещение. Ещё возражения будут? ;-)) | |||
| 16.01.2010, 21:07:23 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
