Природа Байкала

Православная церковь не ворует чужих детей. Это утвержденный принцип православия.

Атеисты-агностики, вы люди не воцерковленные, и спорте о православии по наслышке и допускаете неточности в своих суждениях.

08.11.2009, 21:57:48 |

n_i_r_v_a_n_a

Александр Тагильцев: Заявляя это вы берете на себя ответственность за теперешнюю аморальность нашего общества.
80 лет безбожия - и общество почти аморально. Покрутите каналы телевизора, это же трансляция из преисподней. С религией ушла из общества и мораль.
Антон Васильев: Конечно! Но это бизнес и,
Какой бизнес? Поясните я не понял. Как это? Православие это бизнес? Давайте разберемся.

Может мне и за аморальность западного общества (более религиозного чем наше, но не менее аморального) взять ответственность? :-)))

Совершенно верно. Современное православие скатилось на бизнес уже давно и конкретно. Когда на руке патриарха сияют часы за 30000 евро, а он не знает откуда они, он что, надеется, что паства подумает, что от Бога?..
Вспомните как он торговал табаком и водкой, как сотрудничал с КГБ.
Это бизнес и политика. И больше ничего.
Даже зайдя сейчас в любой храм Иркутска сначала запнешься о бизнес (торговля всякими штучками, книгами и иконами), а потом уже дойдешь до икон... Я, несмотря на атеизм, в храмах бываю, так что знаю о чем говорю.

08.11.2009, 21:58:30 |

n_i_r_v_a_n_a: Может мне и за аморальность западного общества (более религиозного чем наше, но не менее аморального) взять ответственность? :-)))

Вы хотя бы за свои слова ответственность возьмите. Куда уж там до общества.

У нас церковь торгует алюминием, лесом? Или торгует исповедью? О чём вы? О каком бизнесе?

Не ходите больше в Храм, Евгения, вы там высматриваете что-то отрываете и в черном фоне выдаете. Это ваша мораль. А где ваш "второй космический закон?"

08.11.2009, 22:08:32 |

n_i_r_v_a_n_a: ....Нам не нужен враг и воевать мы не будем. Религии со временем отомрут сами, как атавизмы. Но пока они в силе, у них хорошо получается с поиском врага. Крестовые походы, современный воинствующий исламский фанатизм тому подтверждение.
Террор 30-х тоже показателен. Коммунисты разрушили церкви, которые поддерживали в народе страх и смирение и помогали управлять народом. Поэтому пришлось нагнетать страх репрессиями.

Крестовые походы предприняты Западной церковью, а не Ортодоксальной Восточной. Папа римский впал в ересь, отпал фактически от основ христанства и вот пожалуйста, пролилась кровь.
Современный исламский фанатизм. Тут тоже не все так просто. На сколько мне известно в Коране нет заповеди "убей человека", иначе бы Ислам не стал бы одной из трех мировых религией, более подробно надо спрашивать самих мусульман.
Говорите "ПРИШЛОСЬ нагнетать страх репрессиями"? Класс!!! Даже говорить не о чем. Сатанизм имя такой политики. Убив, искоренив тех, кто способен на ПОСТУПОК, Россия теперь лежит как стадо баранов перед вполне материальными врагами. Куда ломиться будете, когда они попрут сюда?

08.11.2009, 22:12:44 |

n_i_r_v_a_n_a

Александр Тагильцев:
n_i_r_v_a_n_a: У нас церковь торгует алюминием, лесом? Или торгует исповедью? О чём вы? О каком бизнесе?

Не ходите больше в Храм, Евгения, вы там высматриваете что-то отрываете и в черном фоне выдаете. Это ваша мораль. А где ваш "второй космический закон?"

А что вам табака и водки мало?...
Насчет исповеди — в точку. Торгует причем в обе стороны.
1. Продает её пастве. Совершенно конкретные люди мне гооврили, что батюшка на беседе перед крещением давал понять, что если согрешил, надо исповедоваться, покаяться и грехи спишутся)) Ну а услугие эти в церкви платные, вы разве не знали?))
2. Тайна исповеди весьма отосительна. Особенно она была такой в советские годы, когда почти все священники были агентами КГБ.

08.11.2009, 22:14:13 |

Александр Тагильцев: Православие это бизнес? Давайте разберемся.

Разбираться надо не со мной, а с бизнесменами. Я по миру поездил и могу сравнивать. Например русские и армянские церкви. Армяне приняли христианство в III веке и никогда его не меняли. Их церкви отличаются отсутствием безвкусного золота и мерседесов батющек у храма. А знаете, как отличается имущество буддистского монаха в Непале, или Лаосе от имущества православного служителя? Любая религия бизнес, только в разной степени. Мне они бухгалтерскую документацию не показывают. Но есть один верный способ определить, как у человека идут его коммерческие дела — посмотреть, как он живёт и что нажил.
Есть у меня и конкретные случаи из собственной жизни. В 94-м по Москве прошла волна банковских афёр. Заключалась в следующем: в банк закладывают коллекцию гигантских огранённых топазов каждый размером с кулак и больше. Рыночная цена таких камней тогда была около $3 за карат, включая работу по огранке $1 за карат. Но в банк они приносились с сертификатом, что стоимость камней $300-$400. Потом, когда банки разорялись, я, как специалист часто давал заключения об истинной цене камней и повидал много таких сертификатов. Фамилии подписавших их людей мне знакомы. Но это всё было позже. А вот в 94-м моя фирма выполнила заказ по огранке нескольких таких камней для патриархии. Оплата проводилась без документов, наличкой, поэтому можете и забыть эти слова, если они Вам не нравятся. Батюшка в рясе лично один раз на производство приезжал. Расплачивались пачками очень мелких купюр. Мы только выполнили работу. Наша огранка качественная и мы взяли дорого — аж $2 за карат. Никакого другого применения у таких камней быть не могло.

08.11.2009, 22:16:20 |

n_i_r_v_a_n_a:
А что вам табака и водки мало?...
Насчет исповеди - в точку. Торгует причем в обе стороны.
1. Продает её пастве. Совершенно конкретные люди мне гооврили, что батюшка на беседе перед крещением давал понять, что если согрешил, надо исповедоваться, покаяться и грехи спишутся)) Ну а услугие эти в церкви платные, вы разве не знали?))
2. Тайна исповеди весьма отосительна. Особенно она была такой в советские годы, когда почти все священники были агентами КГБ.

Мне эти факты не известны. Не знаю какая бабушка вам наговорила про водку.
А про агентов КГБ — не надо всех под одну гребенку. Вначале КГБ расстреляла тысячи священников по всей стране. КГБ что хотело то и творило и в церковь проникала и атеисты стучали друг на друга. Что вы хотите, мы жили в одном государстве.

08.11.2009, 22:18:54 |

Александр Мамонтов: Современный исламский фанатизм. Тут тоже не все так просто. На сколько мне известно в Коране нет заповеди "убей человека", иначе бы Ислам не стал бы одной из трех мировых религией, более подробно надо спрашивать самих мусульман.
Говорите "ПРИШЛОСЬ нагнетать страх репрессиями"? Класс!!! Даже говорить не о чем. Сатанизм имя такой политики. Убив, искоренив тех, кто способен на ПОСТУПОК, Россия теперь лежит как стадо баранов перед вполне материальными врагами. Куда ломиться будете, когда они попрут сюда?

Не "убей человека", а "убей неверного", то бишь, не мусульиманина. Написано. Это факт.
Насчет политики Сталина — согласна. Он превзошел бы сатану, если б тот был в природе. Не забывайте также, что Сталин закончил духовную семинарию. Ну где спрашивается, была христианская мораль, что на ней такой монстр вырос?..

08.11.2009, 22:19:37 |

Да, может кому интересно, так ограняют большой топаз: http://www.myprism.ru/Gems/BigTopaz.html
Этот камень гранился не для патриархии, такого сырья у них не было.

08.11.2009, 22:22:28 |

n_i_r_v_a_n_a

Александр Тагильцев:
А про агентов КГБ - не надо всех под одну гребенку.

Может вы еще и не в курсе, что нынешний патриарх бывший агент?))

08.11.2009, 22:24:18 |

Прошу прощения за ошибку: http://www.myprism.ru/Photo/BigTopaz.html

08.11.2009, 22:28:05 |

Антон Васильев:
Александр Тагильцев: Православие это бизнес? Давайте разберемся.

Любая религия бизнес, только в разной степени.

Вы говорите про частный случай и выставляете его как суть православия.

Лично меня не интересует, на чем ездиет батюшка, сколько он получает. Я не для этого хожу в церковь. Но ведь вы же понимаете, что церковь и ее служители должны тоже на что то жить. Если средства позволяют, почему бы не заказать камни. Скорее всего это был подарок кому то. Верующих это не волнует. Вас то почему это волнует?

Я вижу, что почти все храмы и монастыри европейской России в лесах стоят — реставрируются и много храмов строится.

08.11.2009, 22:28:30 |

Антон Васильев: ... Верующий устойчив только против НОВОГО одурачивания, потому что он уже одурачен. :)

Есть, например, такой диакон Сергей Кривовичев — специалист в области рентгеноструктурного анализа, работал на кафедре кристаллографии СПбГУ в должности доцента, затем — профессора и заведующего, в честь него назван новый минерал кривовичевит. Вы его тоже к одураченным отнесете? Или он в церковь бизнес пошел делать? Кстати, он и сейчас совмещает научную деятельность со службой в церкви.

Антон Васильев: ...Придут другие люди, разработают более совершенные приборы и сделают лучше, а моя работа им поможет. Гипотеза под названием бог совсем нигде не нужна, если только кто-то не хочет отлынить от работы....Вот и утешаю себя тем, что от меня что-то останется. И живу так, чтобы то, что останется радовало людей.

Вопрос ведь, как мне кажется, не в совершенных приборах — как бы не становилась комфортнее человеческая жизнь, как бы не усовершенствовалась, например, медицинская техника — человек всё равно остается смертным. Кстати, упомянутый Вами Жюль Верн к концу жизни стал более пессимистично смотреть на способность науки и техники осчастливить человечество. Есть у него такой рассказ "Вечный Адам" — внук писателя Жан Жюль-Верн так определяет основную идею рассказа: «...Усилия человека тщетны: им препятствует его недолговечность; все преходяще в этом бренном мире. Прогресс, как и вселенная, кажется ему беспредельным, тогда как едва заметного содрогания тонкой земной коры достаточно, чтобы сделать напрасными все достижения нашей цивилизации.»

08.11.2009, 22:32:45 |

n_i_r_v_a_n_a:
Александр Тагильцев:
А про агентов КГБ - не надо всех под одну гребенку.
Может вы еще и не в курсе, что нынешний патриарх бывший агент?))

Я даже рад этому. :) Если это так.
Нынешний патриарх крестился в моем Князь-Владимирском соборе. Он же здесь и служил, несколько лет был настоятелем. Он очень образованный и ведет политику на воссоединение церкви. Его выступления очень ценил Алексий II. Не суди и не судим будешь, Евгения, я бы прописал это вашим третьим космическим правилом :)

08.11.2009, 22:33:27 |

Александр Тагильцев: Вас то почему это волнует?

Вас удивит, но в вопросах морали я щепетильнее многих верующих.

08.11.2009, 22:35:28 |

Мне кажется лучше на себя смотреть. Батюшку Бог осудит.

Кстати как физик, вы не наблюдали закономерности в равновесии энергии в мире. Сделали вы плохое. Через период времени оно к вам возвращается?
Осудили вы когото, через период времени вас осудили.
Упрекнул студентов, что они опаздывают, а завтра сам опоздал?

08.11.2009, 22:39:46 |

Не так явно, но чем больше зла делаем, тем больше его будет в мире. Что-то обязательно вернётся. То же и с добром.

08.11.2009, 22:47:04 |